RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: admin от 03 Апрель 2011, 13:09:02

Название: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: admin от 03 Апрель 2011, 13:09:02
Вопросы и ответы по работе в режиме диод
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: mailodog от 08 Апрель 2011, 16:25:26
Сменил "прОшу" с 22 ревизии первого "полёта" на двадцать пятую. Не знаю, мож глюк?
В "универсальном" режиме "RLC" из меню, по идее, должна подключаться возможность автоопределения "диода" с соответствующей индикацией. У меня такого нет  :'(
Диоды (ну переходы, ессно!) меряются только в принудительно выбранном режиме (там всё корректно)...
Баг прошивки или просто смириться с аппаратным "глюком"?  :o
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 08 Апрель 2011, 16:49:57
В "универсальном" режиме "RLC" из меню, по идее, должна подключаться возможность автоопределения "диода" с соответствующей индикацией. У меня такого нет  :'(
В меню надпись даже не меняется с выкл. диод  на вкл.диод??
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: mailodog от 10 Апрель 2011, 04:52:38
Понял  ;) Проверил  :D Работает!  ;) Сам тупанУл!  :-\ :-\ :-\
Просто по факту выбора "диод вкл" и "диод выкл" не обратил внимания на саму данную строку потому что строка выделения прыгает сразу наверх.
А вообще всё хорошо!  :-*
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: overhead от 07 Апрель 2014, 14:45:36
Индикация полярности диода в HB-12 обратная.
Можно, конечно же, привыкнуть, но мне кажется, что поменять не долго - да и удобнее так...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 07 Апрель 2014, 17:27:16
Проверил ..прямая! Может вы про маленький значок над батарейкой?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: overhead от 07 Апрель 2014, 17:51:12
Я тоже еще раз проверил - все нормально.
Диоды мне на старой плате попались с такой маркировкой... Прошу прощения!

Почему то в режиме "RLC+ диод" большое количество проверяемых элементов идентифицируется, как конденсатор. Может я делаю что-то не так?

В общем зачете - прибор отличный!

СПАСИБО!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 08 Апрель 2014, 07:08:21
Может я делаю что-то не так?
Вы говорите про внутрисхемные измерения!!??  В схемах параллельно p-n переходу в совокупности подключены реактивные элементы (конденсаторы, индуктивности).  Если их импеданс (полное сопротивление) мал, то p-n переход и не открывается!!  В режиме  RLC+D "проверка на диод" больше подходит для сортировки элементов на столе!! Внутрисхемно лучше измерять на постоянном токе без переключения полярности. В приборе режим R+D и переключить его в ручной режим.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: bma37 от 08 Апрель 2014, 17:28:09
Здравствуйте.
Столкнулся с такой проблемой в режиме R+Диод (ручной режим) не получается проверить полевой транзистор STP55NF т.е. ставлю нижний щуп(-) на исток  а верхним(+) касаюсь затвора и потом ставлю  его на сток но транзистор не открывается (при проверки обычным мультиметром все нормально) А вот с полевым транзистором D472 выпаеного с дохлой материнской платы все нормально и открывается и закрывается. С чем это может быть связано? Такое ощущение что емкость затвора  STP55NF не заряжается.  Чуть не забыл написать встроенные диоды в обоих транзисторах нормально проверяются.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 08 Апрель 2014, 17:52:54
STP55NF пороговое напряжение для открытия типичное 3В. Пинцет выдает чуть больше 1.2В.  Ваш мультиметр выдает похоже больше. для сравнения MY-68 около 3.2В.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: bma37 от 20 Май 2014, 16:18:49
Здравствуйте.
Что-то у меня с режимом R+диод неладное твориться. НВ-12 (прошивка С1.03) не измеряет сопротивление некоторых резисторов просто показывает ток и все. Хотя в режиме RLC+Диод все нормально. Раньше такого не замечал.

(http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0520/23/2b2ed3f9e01ab59fa9bcc96ccb40d223.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0520/2b2ed3f9e01ab59fa9bcc96ccb40d223.jpg.html) (http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0520/36/b475d0c2439e351c366d862f33a7a936.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0520/b475d0c2439e351c366d862f33a7a936.jpg.html) (http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0520/80/c6703f1537ac7c3c66d0d0964d4f6780.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0520/c6703f1537ac7c3c66d0d0964d4f6780.jpg.html) (http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0520/cf/afeed5079ec638f68ec5579209f8a5cf.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0520/afeed5079ec638f68ec5579209f8a5cf.jpg.html) (http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0520/5e/750894838db08f39d5785455717b175e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/61/2014/0520/750894838db08f39d5785455717b175e.jpg.html)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 20 Май 2014, 19:11:59
с режимом R+диод неладное
Есть такое. Исправим в прошивке C1.04.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 04 Февраль 2017, 02:33:21
Здравствуйте.
Не удается, при внутрисхемных измерениях, получить достоверные результаты некоторых сопротивлений, параллельно которым имеется p-n переход, или p-n переход с конденсатором. Мультиметр M890G показывает все как должно. Протестированы сопротивления от 10 кОм и до 220 кОм. В одном случае, на 10 кОм, вообще не удается получить достоверное сопротивление ни в каких режимах измерения! Напряжение на щупах мультиметра M890G, на пределе 200 кОм - 0.534В, в этом случае уже нет разницы в полярности подключения, и сопротивление показывает 9.8 кОм на обоих резисторах. Напряжение же на щупах НВ-14, при принудительном переводе прибора в режим измерений сопротивлений на постоянном токе - 1.135В, и вместо 10 кОм показывает сопротивление от 716 Ом до 3 кОм, в зависимости от полярности подключения. Вот такая небольшая ложка дегтя в цистерну меда:(.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 04 Февраль 2017, 17:52:42
Не удается, при внутрисхемных измерениях, получить достоверные результаты некоторых сопротивлений, параллельно которым имеется p-n переход, или p-n переход с конденсатором.
Что показывает прибор, если выставить в режиме RLCD автоуровень?? Дополнительно выбрать в ручную частоту 100Гц??
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 05 Февраль 2017, 02:18:34
Проверил этот вариант (RLCD автоуровень на 100 Гц). Из 4х “трудных” резисторов по 10 кОм, которые  M890G определяет за секунду, НВ-14 определяет 3 штуки по 9.81-9.86 кОм примерно за 6-8 секунд, при этом отсчет начинает примерно от 1.600 кОм и когда доходит примерно до 1.860 кОм переключается на 9.81-9.86 кОм. Правда один из резисторов периодически прыгает на 5.86 кОм, а четвертый, который не хочет определяться, доходит до сопротивления 4.340-5.880 кОм и останавливается. Схема измерения показывает наличие p-n перехода и прыгает между последовательным соединением резистора с индуктивностью и параллельным соединением резистора с конденсатором.
P.S.  Прибор реально умный – думал вообще не удастся получить достоверные параметры сопротивления, но результат есть, правда не 100% и держать нужно долго, что немного огорчает. Нужно все-таки добиться нормальной работы на постоянном токе, как это сделано в  M890G.
P.P.S. Замеры в этом же режиме с приоритетом емкости, показывают прыгающую емкость от минус 30-100 мкФ до 200-800 пФ.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 09 Февраль 2017, 09:56:40
Вот такая небольшая ложка дегтя в цистерну меда:(.
Прошивки для НВ12, НВ14 на сайте. Уровень тестового сигнала 100мВ.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 10 Февраль 2017, 02:12:54
Благодарю, работает отлично! Теперь можно быть уверенным на 100%, что цепь с измеряемым резистором имеет то сопротивление, которое имеет резистор, или несколько резисторов параллельно.
Проверил на всех проблемных резисторах   – показания соответствуют показаниям M890G, только измерять быстрее и удобнее!
P.S. было несколько случаев самопроизвольного отключения прибора при измерении резисторов 100, 150 кОм вне схемы.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 10 Февраль 2017, 05:23:03
100, 150 кОм вне схемы.
Уровень 0.1В или 1.2В?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 10 Февраль 2017, 17:13:03
При измерении smd резистора на 150 кОм, выключение случается на высоком уровне, и на автомате, на низком уровне не удалось увидеть этот эффект. Показания были на автомате - 149.8 кОм при токе 8.300 мкА, в ручном режиме высокий уровень - 149.8 кОм при токе 7.688 мкА, в ручном режиме низкий уровень - 150.2 кОм при токе 0.515 мкА. На проверке обычного резистора 100 кОм, выключение случалось на низком уровне, и разок на автомате, на высоком уровне не удалось получить данный эффект. Иногда это происходит быстро, но чаще когда держишь измеряемую детальку некоторое время.
P.S. на дохлом транзисторе увидел таку картинку (http://s1.uploads.ru/t/pOSvL.jpg) (http://uploads.ru/pOSvL.jpg) :)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 10 Февраль 2017, 18:54:55
Будем смотреть  ;).
По картинке: прибор не может определить, что за элемент. На цифры можно вообще не смотреть!! В данном режиме диод определятся 2 разными тестами. Первый тест проходит, а второй нет. Второй не проходит похоже по большому обратному току.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 10 Февраль 2017, 21:33:49
Я просто баловался в режиме диод. Прибор сам отключился один раз.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 11 Февраль 2017, 10:11:33
Нв12, Нв14?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 11 Февраль 2017, 22:39:27
Здравствуйте! У меня тоже периодически выключался НВ-14, а сейчас..Выключился и больше не включился ..(( пикает при включении и все .Может в МК что то и крутится, но дисплей чист. При удержании более 2х пиков показывает версию и все. Хорошо, что я до этого Благодаря Вам снял дамп с ЕПРОМ . Так вот, прошился с этого дампа, и все заработало. В чем может быть проблема?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 12 Февраль 2017, 07:51:52
В этом режиме есть проблемы у нв14. Работаем...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 Февраль 2017, 10:34:45
Нв12, Нв14?
У меня НВ-14
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 13 Февраль 2017, 12:45:00
Прошивка (http://rlc-esr.ru/index.php/skachat) на сайте.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 18 Февраль 2017, 01:11:05
День добрый. С последней прошивкой (D1.07) все равно, нет-нет, да и вырубиться. Бывает, отложил пинцет, взял, он проснулся, начал мерить сопротивление и вырубился.
Заметил еще такую странность, при внутрисхемном измерении сопротивления в 1МОм, показывает 1.176-1,180МОм, проверил на 4х штуках, при принудительном переводе в режим измерения сопротивлений на минимальном напряжении постоянного тока. Выпаял, проверил – 1,002МОм, как такое возможно до сих пор не врублюсь. Еще  заметил отключения в режиме RLCD, измеряя сопротивления, при установке времени измерения отличных  от  0.5 секунды. Причем отключается на различных сопротивлениях (от 4.7 Ом до 2 Мом), иногда тогда, когда резистор уже отпустил из пинцета, и чаще на 2х секундном режиме измерения.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 18 Февраль 2017, 08:55:23
отложил пинцет, взял, он проснулся, начал мерить сопротивление и вырубился.
На экране надпись была "Выключение"? Если да, то нужно увеличить время самовыключения без измерений (120сек по умолчанию).
Заметил еще такую странность, при внутрисхемном измерении сопротивления в 1МОм, показывает 1.176-1,180МОм
Измерьте напряжение на выводах прибора во время измерений с отпаянным и в схеме резистором. Шнур зарядки не подключен во время замеров??
чаще на 2х секундном режиме измерения
Забыли удалить  2х сек. В сл. прошивке удалим. Будет как в описании на прибор!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Vleg от 18 Февраль 2017, 20:12:19
По поводу самопроизвольного отключения подтверждаю. На времени замера 1 сек. тоже наблюдал подобное несколько раз.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 18 Февраль 2017, 23:13:19
На времени замера 1 сек
в режиме диод время измерения не выбирается. Если есть ошибки или выключения прибора в других режимах, то есть соответствующие разделы!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 19 Февраль 2017, 01:59:03

Измерьте напряжение на выводах прибора во время измерений с отпаянным и в схеме резистором. Шнур зарядки не подключен во время замеров??
Вообще ситуация оказалась еще интереснее. Напряжение на щупах, во время измерений в схеме и вне схемы, показывает 75.60±0.15 мВ. Сопротивление показывает примерно 1.160 МОм, но, как оказалось только после выхода из режима RLCD. После включения пинцета, в режиме измерения на постоянном токе, показывает примерно 1.090МОм, но после захода в режим RLCD начинает опять показывать 1.160 МОм. Кстати при подключении мультиметра (M890G) для измерения напряжения на щупах, пинцет корректно уменьшает сопротивление измеряемого резистор на величину параллельно подключенного сопротивления прибора (10 МОм). К пинцету ни чего во время измерения не подключено.
P.S. M890G, на пределе измерения 20 МОм, показывает на всех резисторах сопротивление 1.00 МОм. Напряжение на его щупах 0.255 В, но оно просаживается до 45 мВ, при измерении напряжения пинцетом, при этом сопротивление падает с 1 МОм до 0.9 МОм.
На экране надпись была "Выключение"? Если да, то нужно увеличить время самовыключения без измерений (120сек по умолчанию).
Надпись на экране перед выключением успевает показать, но дело в том, что с момента пробуждения проходят считанные секунды, и этот параметр влиять не должен, т.к. даже общее время (до выключения) после измерения, сна, и пробуждения не превышает 10-20 секунд.
Забыли удалить  2х сек. В сл. прошивке удалим. Будет как в описании на прибор!!!
Ага, удалить конечно нужно, но прибор вырубается и на других настройках времени измерения. :(
P.S. настройка "удержание данных" работает только в режиме RLCD, при переходе на измерения RD - отключается, нужно бы исправить.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 19 Февраль 2017, 10:21:03
показывает 75.60±0.15 мВ.
Нужно были значения внутрисхемно и отдельно 1-го и того же резистора. Два значения !!!
примерно 1.160 МОм..... примерно 1.090МОм
Включил пинцет в режиме RD, выбрал уровень 100мВ, измерил 1МОм, перешел в режим RLCD , потом опять в режим RD, выбрал уровень 100мВ и измерил 1МОм. Показания не отличаются!!  Где интерес??? 
Ага, удалить конечно нужно, но прибор вырубается и на других настройках времени измерения. :(
  Инфо для анализа нет. Нет подрежимов (частота, уровень ....). На каких элементах чаще вырубается? И причем тут режим RD???!! По режиму RLCD  в другой раздел.
"удержание данных" работает только в режиме RLCD, при переходе на измерения RD - отключается
Его там и не было. См. описание.

з.ы. Пишите все подробней в нужных темах форума, а не кучей в одном посте!!! Инфо для анализа очень мало выдаете!!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 19 Февраль 2017, 14:21:23
Может я что-то не так делаю, но на последней прошивке самопроизвольных отключений не выявил.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 19 Февраль 2017, 20:59:59
Нужно были значения внутрисхемно и отдельно 1-го и того же резистора. Два значения !!!
Ну я же выше написал
Напряжение на щупах, во время измерений в схеме и вне схемы, показывает 75.60±0.15 мВ.
Вот более конкретные данные:
Показания после включения прибора в режим RD (http://s0.uploads.ru/t/HSxsb.jpg) (http://uploads.ru/HSxsb.jpg) при внутрисхемном измерении, напряжение на щупах 75.7-75.8 мВ
Показания в режиме RD, после входа-выхода в режим RLCD (http://s7.uploads.ru/t/RzhnC.jpg) (http://uploads.ru/RzhnC.jpg) при внутрисхемном измерении, напряжение на щупах 75.9-76.0 мВ
Показания выпаянного резистора  (http://sg.uploads.ru/t/YxZid.jpg) (http://uploads.ru/YxZid.jpg) , напряжение на щупах 75.6-75.7 мВ
Вот фото резистора в плате (http://s3.uploads.ru/t/9Jxuo.jpg) (http://uploads.ru/9Jxuo.jpg) (http://s6.uploads.ru/t/wfV0k.jpg) (http://uploads.ru/wfV0k.jpg)
Включил пинцет в режиме RD, выбрал уровень 100мВ, измерил 1МОм, перешел в режим RLCD , потом опять в режим RD, выбрал уровень 100мВ и измерил 1МОм. Показания не отличаются!!  Где интерес??? 
У меня отличаются, и сильно, при внутрисхемном измерении, смотри выше.
P.S. Режим удержания данных нужно сделать глобальным, а то неудобно сбоку смотреть на показания прибора, при многократных замерах внутрисхемно, т.к. не всегда есть возможность, и/или удобно крутить плату в руках. Да и по логике - раз режим заявлен, то должен быть везде, а не в одном только RLCD режиме.
Может я что-то не так делаю, но на последней прошивке самопроизвольных отключений не выявил.
Естественно что-то делаешь не так :), меня уже начинают нервировать эти выключения в режиме RD при уровне 100мВ. Подносишь пинцет к очередному резистору, а он вырубается.  :(
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 19 Февраль 2017, 21:31:59
У меня отличаются, и сильно, при внутрисхемном измерении
А если не внутрисхемно через вход- выход в режим RLCD, то отличаются?
раз режим заявлен
Есть ведь тема по модернизации нв14...а так все согласно описанию.
нервировать эти выключения в режиме RD при уровне 100мВ. Подносишь пинцет к очередному резистору, а он вырубается.
Чтобы решить проблему нужна информация, чтобы продублировать ваши замеры. А ее нет!!! Также нет, что на экране перед выключением!! Выключатся прибор может в случае зависания прошивки. В этом случае экран просто гаснет. Может это самовыключение(120с).  В этом случае на экране надпись "Выключение" перед погашением экрана. В вашем случае как? Прибор перед выключением "засыпал" или нет?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 19 Февраль 2017, 23:14:16
А если не внутрисхемно через вход- выход в режим RLCD, то отличаются?
Если не внутрисхемно, то все отлично, абсолютно повторяемые результаты! Я вообще вопрос закинул в тему просто из-за этой странности. Как так, думаю, при внутрисхемном измерении на постоянном токе, сопротивление резистора увеличивается – это вроде как противоречит всему, что я знаю про закон Ома. Думал, что создатель прибора прольет свет на это чудо. Ну, думаю, плата ловит помехи как антенна, и это как-то влияет на измерения (кстати, действительно осциллограф показывает наличие синусоидальной наводки, если подключить только минусовой щуп на резистор, странно что только в положении 2 переключателя, и только одним минусовым щупом, при захвате двумя ровная линия с короткими милливольтовыми выбросами, на максимальной чувствительности в 2 мВ положении 1 переключателя – тишина практически полная). Странно, что на обычный мультиметр ни какого влияния нет, и показания на всех резисторах 1.00 МОм.
Есть ведь тема по модернизации нв14...а так все согласно описанию.
Ясно, буду писать туда по этому поводу.
Чтобы решить проблему нужна информация, чтобы продублировать ваши замеры. А ее нет!!! Также нет, что на экране перед выключением!! Выключатся прибор может в случае зависания прошивки. В этом случае экран просто гаснет. Может это самовыключение(120с).  В этом случае на экране надпись "Выключение" перед погашением экрана. В вашем случае как? Прибор перед выключением "засыпал" или нет?
Прибор вырубается не понятно из-за чего, если бы я понял закономерность, то написал бы конкретней, а пока так:
Меряю выпаянный резистор в 1 МОм на столе в режиме RD, прибор периодически входит в режим спячки с показанием напряжения батарейки, и через некоторое количество измерений внезапно пишет “выключение” и вырубается. Резистор бывает, успеваю отпустить, бывает и с ним вырубается. Еще бывает такое, что прибор просыпается, на секунду высвечивает рабочий экран и сразу вырубается, вот сейчас было такое, прибор проснулся, померил резистор и через секунду вырубился, и это на автомате в режиме RD. Перед каждым выключением надпись “выключение” показывает. Без резистора вроде не вырубается – хоть замыкай щупы, хоть нет. Все это происходит после периодического засыпания прибора и повторяется за десяток циклов измерений.
P.S. на самовыключение не походит, ну, если только программа не сбрасывает счетчик секунд при одинаковых измерениях.
P.P.S Все-таки это глюк самовыключения оказался, прибор даже не нужно вгонять в спячку – через 2 минуты измерений одной детали вырубается!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 20 Февраль 2017, 09:57:08
Думал, что создатель прибора прольет свет на это чудо
Мое предположение было, что поступает доп. напряжение из вне. К примеру от не до разряженного конденсатора. Поэтому просил 2 напряжения, а не то что оно меньше 100мВ. Попробуйте повторить в "поле", где нет наводок от сетей.  Повторить дома не могу. Не получается...
показывает наличие синусоидальной наводки
50Гц помеха. Она будет если касаться 1 щупом. Возьмите центральную жилу любого осциллографа - на экране будет также.
“выключение” показывает.
Посмотрим прошивку. Возможно не сбрасывается счетчик при измерениях.
через 2 минуты измерений одной детали вырубается!
Номинал детали?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 20 Февраль 2017, 14:28:58
Мое предположение было, что поступает доп. напряжение из вне. К примеру от не до разряженного конденсатора. Поэтому просил 2 напряжения, а не то что оно меньше 100мВ. Попробуйте повторить в "поле", где нет наводок от сетей.  Повторить дома не могу. Не получается...
Что-то поступает, но вот что? Чутья прибора не хватает что бы это показать. Вот что выдает пинцет при подключении к резистору в 1 МОм стоящему на плате (http://sa.uploads.ru/t/evTrF.jpg) (http://uploads.ru/evTrF.jpg)
Как нибудь выберусь в лес, подальше от наводок что бы проверить не в них ли дело.
Номинал детали?
Номинал детали не важен, если мерить резистор в ручном режиме, главное что бы ток прямой был одинаковый, т.к. вот сейчас проверял на резисторе 2.87 КОм в ручном режиме и показания плавали (2.859-2.860 КОм), но ток был 300.2 мкА и прибор благополучно выключился через 120 секунд. Если мерить на автомате низкоомные резисторы, то не выключается, т.к. пытается продетектить диод, а только потом выходит на резистор. Если мерить smd в 1 МОм, то вырубится даже на автомате, т.к. диод не пытается найти и сразу показывает резистор. Плавающие показания (999.9 КОм – 1.006 Мом,  на низком уровне напряжения) его не смущают, и, т.к. ток прямой стабилен, то через 120 секунд выключается.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 20 Февраль 2017, 19:14:04
  пинцет при подключении к резистору в 1 МОм
Сопротивление прибора 1кОм. Судя по вашим замерам напряжения на щупах нужно поймать 0.2мВ. Странно в этой истории другое. При первом подключении доп.напряжения нет,которое искажает результат, а после входа в режим RLCD и выхода, оно появляется...
Ну и помеха в первом случае не влияет, а во втором начинает.....
Номинал детали не важен
Принято. Будем копать...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 20 Февраль 2017, 20:26:25
Здравствуйте! В целом с SHA_S согласен . У меня НВ-14 так же себя ведет. Я конечно могу быть не прав , но глюк пришел с одной из прошивок... Сейчас не скажу с какой...Это конечно не удобно, но проявляется не так часто- в основном при внутрисхемных измерениях. Ими пользуюсь редко. При обычных измерениях -бывает ,но реже. Надо пробовать вырубить экономию....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 20 Февраль 2017, 21:07:42
Новая прошивка на сайте.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 21 Февраль 2017, 11:36:33
Здравствуйте! 1)Не совсем понятен алгоритм работы на данном режиме при принудительном переключении на тест сигнал 0.1мв  скз ( маленькая тета в углу).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Февраль 2017, 14:06:50
Не совсем понятен алгоритм работы.... тест сигнал 0.1мв
Напряжение 0.1В через резистор в 1кОм подается на измеряемую деталь. Измеряется падение напряжения на элементе и ток, проходящий через него. Далее закон Ома.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 21 Февраль 2017, 16:43:40
Нашел, тоже непонятное проявление у прибора, лучше сделать видео, только куда выложить? Здесь можно это сделать?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 21 Февраль 2017, 16:45:07
На прошивке д1.07
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Февраль 2017, 16:54:57
Нашел, тоже непонятное проявление у прибора, лучше сделать видео, только куда выложить?Здесь можно это сделать?
ютуб например. Тут места мало.
На прошивке д1.07
лучше с 1.08.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 21 Февраль 2017, 19:29:41
https://youtu.be/
На Д1.08 такого возможно не будет.
Лежит моргает и не выключается.
Думаю понятно как такое создать?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Февраль 2017, 19:41:09
Думаю понятно как такое создать?
По пальцам трудно понять...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 21 Февраль 2017, 19:47:19
В общем включаем прибор в режиме RD. ........не уходит в спящий режим.

отредактировано bob1
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Февраль 2017, 20:05:40
Будем смотреть. Убрал ссылки и последовательность действий....подобное не рекомендуется в связи с возможным повреждением памяти!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 21 Февраль 2017, 20:11:37
Буду в курсе!
D1.08 эффект повторяется.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 22 Февраль 2017, 15:34:37
Подправили прошивку.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 22 Февраль 2017, 15:40:05
Здравствуйте! Я имел ввиду не принцип работы , а то , что по факту происходит с прибором. Извиняюсь за неясность изложения. Все сказанное относится к прошивке D1.8. Все просто. Включить прибор, перейти в режим RD, 1пик влево, наблюдаем.Режим 0.1mv -наблюдаем . Все.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 22 Февраль 2017, 15:41:12
Спасибо! сейчас напишу...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 22 Февраль 2017, 16:15:49
Пишет: "неизвестное устройство"- не подключается к ПК
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 22 Февраль 2017, 17:22:16
Прошивка Д1.09 прошлась с первого раза без проблем, после прибор определяется компьютером, замеченное мной устранено.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 22 Февраль 2017, 17:26:52
Не понял, что устранено?. Боле того прибор теперь еще не включается .... Ранее было такое , я откатился к дампу снятому ранее, а теперь конекта нет -откатить не могу. Я так понял слетел загрузчик  ((( , что делать?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 22 Февраль 2017, 17:30:01
Алексей тебе что-то с прибором не везет. То что я обнаруживал, об этом в этой же теме выше.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 22 Февраль 2017, 17:37:27
Не понял, что устранено?
Была критическая ошибка в режиме RD. Как войти в этот "режим" удалил, чтоб не возникали проблемы с EEPROM.
Я так понял слетел загрузчик  ((( , что делать?
сюда. (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=87.30)

Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 22 Февраль 2017, 17:47:47
сюда. (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=87.30)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 22 Февраль 2017, 20:06:54
Проблема с обновлением решена! В режиме RD СКВ 0.1mv после калибровки то же все путем. Всем Спасибо за экспресс поддержку!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 22 Февраль 2017, 20:29:27
В режиме RD СКВ 0.1mv после калибровки то же все путем
Во время прошивки, если "трогать" ячейки EEPROM, то есть большая вероятность сбоя при плохом контакте кабеля. Поэтому, если можно решить проблему другим путем, выбирается другой вариант. Режим 0,1 В новый. После первого входа нужно прокалибровать с замкнутыми и разомкнутыми щупами.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2017, 01:07:45
Небольшой отчет по прошивке D1.09.
1 выключаться, после 120 секунд, при измерении одинаковых резисторов перестал.
2 странное поведение прибора, при внутрисхемном измерении резисторов в 1 МОм, выражавшееся в разных показаниях, после включения в режиме RD и после входа выхода в режим RLCD – устранено.
3 большая погрешность при внутрисхемном  измерении резисторов в 1 МОм, к сожалению осталась. (http://s0.uploads.ru/t/HSxsb.jpg) (http://uploads.ru/HSxsb.jpg)
Напомню, что мультиметр M890G, на оставшихся в плате резисторах,  показывает 1.00МОм, на пределе измерения в 20МОм.
P.S. Оперативность реакции создателя сего пинцета, на выявленные недочеты, просто поражает.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 23 Февраль 2017, 08:20:41
Вот если бы наша промышленность так работала ...!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 23 Февраль 2017, 13:20:54
Поддержка на высоте! - нет слов. По поводу внутрисхемного измерения сопротивлений порядка 1МОм- думаю не такая уж простая задача ( порядок сравним с разными рода утечками ч.з другие цепи схемы ). Какое напряжение на щупах М890G при измерении ? (желательно измерять осциллографом щуп Х10 , лучше Х100 ).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2017, 21:24:04
Какое напряжение на щупах М890G при измерении ?
Напряжения не щупах М890G, при внутрисхемном измерении резистора в 1 МОм  – 44 мВ, при измерении пинцетом в режиме вольтметра. Показания на экране  М890G в этом случае – 0.90 МОм (1 МОм резистор + 10 МОм внутреннее сопротивление пинцета), без нагрузки на щупах М890G –266 мВ. Наоборот, напряжения на пинцете, при внутрисхемном измерении резистора в 1 МОм  – 75.7 мВ, при измерении М890G в режиме вольтметра. Показания на экране пинцета в этом случае – 990.0 кОм (1.086 МОм резистор + 10 МОм внутреннее сопротивление М890G), без нагрузки на щупах пинцета – 75.7 мВ.
P.S. напряжение и там и там достаточно низкое - полупроводники вроде ни как не должны влиять, но погрешность пинцета в этом конкретном случае очень велика, ну, думаю решение будет найдено создателем сего чудо пинцета, ведь прошлая непонятка с разницей показиний из-за разных режимов была устранена.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей от 24 Февраль 2017, 14:46:58
Трудно конечно анализировать измерения тестерами (надо посмотреть форму). Напряжения хоть и низкое, но утечки зависят от конкретного полупроводника (легирование структуры). Скорее я с Вами соглашусь.. надо разбираться с коэффициентами  и т.п . Будем ждать ответ автора.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 24 Февраль 2017, 19:11:08
мультиметр M890G
Прибор заточен под измерения на постоянном токе. Наш то под переменный ток....поэтому режимы отличные от RLCD-режима будут "хромать" по сравнению с другими приборами.
большая погрешность при внутрисхемном  измерении резисторов в 1 МОм
Хотел еще раз уточнить. Выпаянный резистор показывает 1.002МОм, а в схеме 1.089МОм. Правильно??
Будем ждать ответ автора
Посмотрите сами схему в руководстве (принцип работы). Генератор выдает 0.1В. Резистор R=1кОм. С DAu снимаем падение напряжения на измеряемом резисторе, с DAi снимаем напряжение пропорциональное току, проходящему через измеряемый резистор. Далее закон Ома и получаем численное значение измеряемого резистора.  Прибору разницы нет что схема, что не схема. Откуда завышение ....дистанционно понять сложно. Была бы материнка похожая....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 25 Февраль 2017, 03:02:57
Хотел еще раз уточнить. Выпаянный резистор показывает 1.002МОм, а в схеме 1.089МОм. Правильно??
Совершенно верно, вот, померил еще раз - резистор в пинцете (http://s6.uploads.ru/t/yzLgm.jpg) (http://uploads.ru/yzLgm.jpg)
Вот, не выпуская резистор из пинцета, прикасаюсь к контактам где он до этого был впаян (http://s3.uploads.ru/t/0v5UI.jpg) (http://uploads.ru/0v5UI.jpg)
Вот парочка фоток измерений на месте этого резистора
На полном автомате в режиме RLCD (http://se.uploads.ru/t/4prh7.jpg) (http://uploads.ru/4prh7.jpg)
В ручном выборе высокого уровня (http://se.uploads.ru/t/EGL1p.jpg) (http://uploads.ru/EGL1p.jpg)
Сопротивление на этих контактных площадках без резистра примерно 11-12 МОм, если мерять пинцетом (прыгает), или 9.4-12.6 МОм, если мерять, меняя полярность измерения  М890G (показания не прыгают, но плавно меняются десятки кОм).
Резисторы стоят на минус, с выводов 123-126, микросхемы W83627HF (MB - EP8RDA3I), как я понял с выводов осей Game port, параллельно каждому стоит конденсатор.   
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 26 Февраль 2017, 08:23:45
Если просто с разомкнутыми щупами поднести прибор к плате?  Или положить кусочек диэлектрика (бумаги) на площадки резистора и приложить пинцет. Показания тока не поменяются?
Провел ряд экспериментов. Такие показания возможны, если касаться руками металлические части синего (минус) щупа и щупами держать деталь на плате.
Как у вас на (http://s3.uploads.ru/t/9Jxuo.jpg)  (http://s3.uploads.ru/t/9Jxuo.jpg) фото.
Начальное напряжение становится выше и соответственно сбивается калибровка с разомкнутыми щупами.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 26 Февраль 2017, 23:38:44
Или положить кусочек диэлектрика (бумаги) на площадки резистора и приложить пинцет. Показания тока не поменяются?
Нет, ни чего не меняется, если не касаться непосредственно контактных площадок. Если я правильно понял, то вот фото замеров через бумажку. (http://s1.uploads.ru/t/Eu5T1.jpg) (http://uploads.ru/Eu5T1.jpg) (http://sa.uploads.ru/t/zU95l.jpg) (http://uploads.ru/zU95l.jpg)
Если задевать пальцем минусовой щуп пинцета, то показания увеличиваются примерно на 10 кОм, а погрешность примерно 80-110 кОм.
P.S. а нельзя ли в пинцете как-то еще понизить минимальный уровень напряжения, чисто для проверки на этих резисторах Game порта? Я так понимаю, что меряю резисторы на входе примитивного ацп, который меряет время зарадки конденсаторов через резисторы осей джойстика и судит о положении ручки. Может там зарядка до 50 мВ и соответственно срабатывает что-то в схеме? Если так, то и заморачиваться дальше не стоит - нашли объяснение данному феномену и успокоились. :)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 03 Март 2017, 15:46:52
Нашел похожую матплату. В одном направлении измеряет правильно, если перевернуть, то немного завышает. Показания 999кОм и 1,020МОм
Понизил уровень до 50мВ...потом до 15мВ. Погрешность стала еще больше. Буду копать дальше...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 05 Март 2017, 02:21:48
Понизил уровень до 50мВ...потом до 15мВ
Ясно, возможно тут не только уровень влияет. Может на мелких токах уже не хватает разрядности АЦП, для более точных показаний?
P.S. Нет ли возможность и мне попробовать такие низкие уровни на моих резисторах? Кстати, в моем случае от перемены направления, на этих резисторах, показания не меняются, но погрешность больше, а  примерно такую погрешность видел на 1МОм резисторе в другом месте платы, только вот не помню этой, или другой.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Сорокин Андрей от 03 Апрель 2017, 11:45:14
Прошу сильно не пинать меня ;), но я снова нашел баг в прошивке НВ-14 в режиме RD два коротких влево и калибровка с замкнутыми контактами глючит. Спасает перевод в режим, либо просто выключение. Прошивка 1.11
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Алексей Жильнов от 03 Апрель 2017, 21:34:48
Я тоже заметил такую проблему. В  режиме RD калибровка как бы "тормозит" и трудно откалибровать "0".
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 04 Апрель 2017, 08:24:47
баг в прошивке НВ-14 в режиме RD
Прошивка на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php/skachat). Тестируем...

P.s. сообщения или части сообщений, размещенных явно не в том разделе будем удалять!!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 27 Апрель 2017, 02:05:54
Замеченные особенности работы в режиме RD, на последней и предпоследней  прошивках в пинцете НВ-14:
1.Если выбрать режим принудительного измерения резисторов на высоком уровне сигнала и переключить в режим вольтметра, то переключения не происходит.
2.Если выбрать режим принудительного измерения резисторов на низком уровне сигнала и переключить в режим вольтметра, то переключение происходит, но сбивается выбор режима переключения измерения резисторов, по умолчанию становится низкий уровень, а не высокий, как сначала.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 27 Апрель 2017, 06:10:47
1. Это можно устранить, если только поменять полярность на щупах. Но тогда она не будет соответствовать маркировке щупов. Отнесем к недостаткам...
2. Исправим.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 27 Апрель 2017, 21:51:03
Это можно устранить, если только поменять полярность на щупах.
Странно, но полярность, в режимах измерения резисторов на низком и высоком уровне сигнала, у меня одинаковая и соответствует маркировке щупов пинцета.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 28 Апрель 2017, 12:11:52
Это можно устранить, если только поменять полярность на щупах.
Странно, но полярность
Если бы была другой, то было бы напряжение ( на синем щупе )  для открытия ключа и было бы возможно распознать переключение переключателя.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 07 Май 2017, 04:03:03
Нашел, где собака порылась, когда не удавалось получить точные показания 1МОм резистора на плате. Решение загадки было на поверхности, хотя и выглядит, на мой взгляд, не логично. Дело вот в чем. В схеме стоит керамический конденсатор параллельно резистору. Собственный ток утечки этого конденсатора в режиме измерений на пониженном напряжении примерно 0.005 мкА. Показания тока при измерении 1МОм резистора в этом режиме примерно 0.077 мкА(http://sg.uploads.ru/t/YxZid.jpg) (http://uploads.ru/YxZid.jpg). Но если, при подключенном резисторе, прикоснуться к конденсатору, тут-то и получается это чудо! Ток, вместо того чтобы увеличиться на ток утечки конденсатора (0.005 мкА), почему-то уменьшается на эти самые микроамперы и показания становятся примерно 0.071 мкА (http://s0.uploads.ru/t/HSxsb.jpg) (http://uploads.ru/HSxsb.jpg), что приводит к увеличению сопротивления до 1.085МОм. В других режимах (все это повторяется вне платы):
1.   Автоматический режим – при подключении конденсатора параллельно резистору, ток увеличивается, сопротивление увеличивается - выглядит не логично.
2.   Режим диода, катод на плюсовом щупе – при подключении конденсатора параллельно резистору, ток увеличивается, сопротивление уменьшается - выглядит логично.
3.   Режим диода, катод на минусовом щупе – при подключении конденсатора параллельно резистору, ток уменьшается, сопротивление увеличивается - выглядит логично, но нелогично, на мой взгляд, само уменьшение тока на ток утечки конденсатора.
4.   Режим резистор, при высоком уровне сигнала – при подключении конденсатора параллельно резистору, ток уменьшается, сопротивление увеличивается - выглядит логично, но нелогично, на мой взгляд, само уменьшение тока на ток утечки конденсатора.
Еще интересен такой момент, на керамическом smd конденсаторе при измерении на высоком и низком уровне напряжения ток утечки больше на низком уровне примерно в два раза, что тоже выглядит не логично.
P.S по поводу полярности напряжения на щупах, в режиме резистор, на высоком уровне сигнала у меня так (http://s8.uploads.ru/t/Y2clX.jpg) (http://uploads.ru/Y2clX.jpg),
на низком так (http://s6.uploads.ru/t/D1VYM.jpg) (http://uploads.ru/D1VYM.jpg), минуса, сигнализирующего о смене полярности вроде нету :).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 07 Май 2017, 15:18:53
Цитата: SHA_S
Нашел, где собака порылась 
Спасибо за тесты. ;)
Цитата: SHA_S
Собственный ток утечки этого конденсатора в режиме измерений на пониженном напряжении примерно 0.005 мкА.
  На самом деле  это -0,005мкА и все начинает выглядеть логично и правильно :). При подключении кондера происходит смещение нуля, относительно которого измеряем. Это не лечится программно.
з.ы. В принципе можно поменять полярность на щупах (как было в предыдущих НВ), тогда знак -0,005 мкА превратиться в + и будет как в пункте 2 вашего сообщения.
Цитата: SHA_S
Автоматический режим – при подключении конденсатора
  Можно вывести надпись:  "Уберите емкость"  :), чтобы не показывал неправильные значения.
Цитата: SHA_S
  минуса, сигнализирующего о смене полярности вроде нету
  Полярность соответствует маркировке!!! Не очень понял.... ??!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 07 Май 2017, 22:03:02
Полярность соответствует маркировке!!! Не очень понял.... ??!!
Это касательно Ответа #79, на замеченные ранее особенности работы в режиме RD, в ответах  #76, #78.

...Это не лечится программно.
Ну, на нет и суда нет, хотя жаль конечно.

Можно вывести надпись:  "Уберите емкость"  :), чтобы не показывал неправильные значения.
Это я проводил тесты резисторов с конденсаторами, как будь-то в плате, только без полупроводников, что бы можно было повторить легко любому желающему :). Хотя, вроде как и без толку, т.к. лечить нечем :(.

В принципе можно поменять полярность на щупах (как было в предыдущих НВ), тогда знак -0,005 мкА превратиться в + и будет как в пункте 2 вашего сообщения.
Это вариант! Т.к. выглядеть будет логично, а то сейчас, при наличии параллельно резистору в 1МОм, конденсатора с сопротивлением приблизительно 12МОм, получается увеличение сопротивления, что просто ломает мозг. Полярность поменять только в этом режиме, т.е. при принудительном измерении сопротивлений, если конечно сопротивление конденсатора имеет место быть, и это не особенность измерения из-за смещения нуля.

На прошивке D1.15, если выбрать режим принудительного измерения резисторов на низком уровне сигнала и переключить в режим вольтметра, то все четко работает, путаница очередности выбора режимов резистора устранена.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2017, 16:39:51
Это вариант! Т.к. выглядеть будет логично
Проведем экскременты на хотя бы на 10 приборах. Потом примем решение...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 17 Май 2017, 00:25:41
Потом примем решение...
... в прошивке D1.16 стало намного логичнее отображать сопротивление резисторов в схеме, благодарю, больше мозг не взрывает! Так же нормально стало переключаться в режим вольтметра из режима принудительного измерения резисторов, при измерении на любых уровнях сигнала! Просто все замечательно работает, правда бывает изредка выключается, но закономерности еще не обнаружил, т.к. было всего один раз.
P.S. Ток утечки конденсаторов на низком и высоком уровне тоже стал логично отображаться! Выше напряжение - больше ток, ниже напряжение - меньше ток.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: vladi от 20 Июль 2017, 23:10:38
Пытаюсь измерить НВ14 в схеме резисторы 0603 1МОм и 300к (стоят в обр связи LM358), параллельно им кондеры 220n. Включаю режим RD и провожу калибровку. Калибруется нормально. Провожу измерение сопротивления резисторов в схеме: получаю 120к и 110к. Измерение VC9808+ дает 1.000M и 301к. При этом пинцет вне схемы измеряет более менее правильно.
Верно ли я понимаю, что прибор принципиально не может измерять сопротивления с допуском хотя бы 5% в схеме на постоянном токе или я что-то делаю не так?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Июль 2017, 07:53:42
Вы измеряете в автомате, где полярность на щупах меняется. Переключитесь в ручной режим измерения R.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: vladi от 21 Июль 2017, 12:50:26
Вы измеряете в автомате, где полярность на щупах меняется. Переключитесь в ручной режим измерения R.
Переключился против часовой до 2 пика. Калибровку еще раз сделал. Пришлось заменить резисторы в обр связи на 976к0 (веду настройку собств схемы).
1. Снова измерил при уровне сигнала 1.2v - получил по 5кОм. VC9808 показал за 5сек 979к.
2. Против часовой до 2 пика, уровень сигнала 0.1v - пинцет после перекл уровня измеряет мегаомы очень долго (около 20сек) и в конце показывает ~900k. Первое измерение после переключения режима очень долгое, но последующие уже нормальные, однако на мегаомных врет значительно 905к вместо 976k. Вопрос: это уже аппаратное ограничение или снова что-то сделал не так?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 21 Июль 2017, 20:38:39
Дело уже в железе. При 100мВ конденсатор долго заряжается....
з.ы. возможно нужно перевернуть щупы для смены полярности на щупах.
з.ы2. Измерение высоких сопротивлений в схеме, когда мешают соседние элементы, не дает 100% результат...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 22 Июль 2017, 00:25:42
...и в конце показывает ~900k.
Я в этой теме описывал подобное поведение пинцета, только, до последних нововведений, он завышал показания резисторов, что вообще взрывало мой мозг  :). Сейчас хоть занижает, что вполне логично, с моей точки зрения, и объяснено выше в теме.
P.S. Происходит это из-за того, что пинцет каким-то образом умудряется замерять сопротивление конденсатора на постоянном токе, а мультиметр замеряет его только во время заряда конденсатора, показывая обычно после этого бесконечное сопротивление оного, естественно параллельное сопротивление резистора 1МОм и бесконечно большого сопротивления не вызывает погрешности измерения.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Sibirier от 18 Декабрь 2017, 23:04:10
Выявлена особенность работы прибора НВ-14, прошивка d1.27 в режиме RD. Однажды заметил, что пинцет в режиме RD перестал переходить в эконом-режим при положении вверх экраном на столе. В режимах RLCD и Напряжение  - переходит в спящий режим, а в режиме RD - не хочет, экран светится сколь угодно долго. Эта проблема устранилась после дополнительной калибровки с замкнутыми и разомкнутыми щупами в режиме RD. Интересно, это специально было так задумано или случайно проявилось?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 19 Декабрь 2017, 07:50:20
это специально было так задумано.........?
Да.  Если к выводам что-то подключено (или подано напряжение) , то не должен засыпать. У Вас в RD режиме только после калибровки "программа увидела", что на выводах ничего нет. :)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 15 Январь 2018, 02:29:16
По поводу большой погрешности внутрисхемных измерений больших сопротивлений, хотелось бы уточнить.
Генератор выдает 0.1В. Резистор R=1кОм. С DAu снимаем падение напряжения на измеряемом резисторе, с DAi снимаем напряжение пропорциональное току, проходящему через измеряемый резистор. Далее закон Ома и получаем численное значение измеряемого резистора.  Прибору разницы нет что схема, что не схема.
Прибор выдает с генератора импульсы одной полярности, и если да, то с какой частотой?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 15 Январь 2018, 05:32:48
Постоянное напряжение 0.1В. Частоты нет.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 11 Май 2018, 14:56:17
А возможно в приборе сделать так, что бы напряжение проверки диодов, при смене полярности на щупах, было одинаковым, а то у меня разница в 120мВ - 2,72В и 2,60В соответственно?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2018, 15:18:04
Это напряжение изменить нельзя. Уже год как приборы идут только с "высоким" напряжением одной полярности.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 12 Май 2018, 01:22:47
Это напряжение изменить нельзя.
Жаль, я думал может какие резисторы подобрать можно, и тогда, возможно, были бы одинаковые показания не только падений напряжений на переходах при смене полярности щупов, но и сопротивления резисторов показывал бы одинаково, как на автомате, так и в ручном режиме.

...напряжением одной полярности.
В смысле одной? На новых приборах что, нельзя сменить полярность, при принудительной проверке диодов, легким движением руки, и нужно переворачивать сам диод? :-\
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 12 Май 2018, 05:45:23
В смысле одной?
Забыли выдернуть в контекст слово "высокое"!!! В RD режиме используются 3 напряжения 0.1В, 1.2В, 2.8В.
Для измерения резисторов используется напряжение 1.2В, 0.1В.  1.2В выставляется достаточно точно, что прямой полярности, что обратной. Нужно провести калибровку с замкнутыми и разомкнутыми щупами в режиме RD. В ручном режиме диодов в прямой полярности используется 1.2В, для обратной 2.7-2.8В.
переворачивать сам диод? 
Переворачивать нужно только светодиоды.
p.s. посмотрите тему (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=164.0) . Все новые приборы идут с данной доработкой. Напряжение 2,8В после доработки остается только одной полярности.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 12 Май 2018, 22:54:41
Благодарю за подробное разъяснение. "высокое" в контекст не добавил как раз из-за незнания данной особенности после переделки прибора, т.к. в моем, не переделанном, пинцете высокие напряжения разной полярности, при принудительной проверке переходов, присутствуют по умолчанию.
1.2В выставляется достаточно точно, что прямой полярности, что обратной.
А можно, хотя бы теоретически, сделать так, что бы они были одинаковыми, а не просто достаточно точно выставленными? Тогда возможно бы и показания замеров сопротивления, в ручном и автоматическом режиме, совпадали полностью.
P.S. Предполагаю что из-за аналогичного небольшого различия напряжения (положительная и отрицательная полу волна), в режиме RLCD, при проверке диодов имеем различие в падении напряжения на переходе в 0,77% - 0,523В и 0,519В соответственно.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 13 Май 2018, 06:45:11
Все измеряемые величины укладываются в погрешности указанные руководстве.
они были одинаковыми, а не просто достаточно точно выставленными?
Они одинаковые, а "достаточно точно" относиться к величине 1.200В.
хотя бы теоретически...
Нет. Аналоговая часть заточена под измеритель импеданса.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 13 Май 2018, 12:48:32
Все измеряемые величины укладываются в погрешности указанные руководстве.
Тут не поспоришь, все укладывается, да еще и с приличным таким запасом! А падение напряжения на переходе вообще ни как не нормируется - тут все честно, но так хочется приблизится к идеалу.
Они одинаковые, а "достаточно точно" относиться к величине 1.200В.
Были бы одинаковые, то и показания были бы одинаковые, а 1.200В, или 220В - вообще без разницы, естественно касательно одинаковости измеренных величин. ;)
Нет. Аналоговая часть заточена под измеритель импеданса.
Сказал, как отрезал!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 13 Май 2018, 20:33:35
Были бы одинаковые, то и показания были бы одинаковые, а 1.200В, или 220В 
Теоретически да, но схема заточена под переменку (измерение импеданса)....нуль по постоянке немного уплывает. Вы же не забыли про прикол при измерении высокоомных сопротивлений при 0.1В??!!! Причина все та же.....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: SHA_S от 17 Май 2018, 13:26:00
Вы же не забыли про прикол при измерении высокоомных сопротивлений при 0.1В??!!!
Такое не забывается! :)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Micron от 25 Октябрь 2018, 20:41:20
Доброго времени суток!
Есть два прибора НВ-14 разных версий (без доработки - "старая", и с доработкой - "новая"): 01/17 и 05/18. Обнаружилась разница в работе этих приборов в режиме RD:
1) "старая" версия в автоматическом режиме нормально определяет два последовательно включённых диода, а "новая" версия не может этого сделать, если суммарное падение напряжения на диодах Uд>0.827В (в данном конкретном приборе);
2) в автоматическом режиме RLCD, при выборе фиксированного уровня сигнала 0.65Вскз, обе версии работают нормально - два последовательно включённых диода определяются правильно;
3) при определении диодов на приборах по-разному отображается уровень сигнала (обведён овалом на фото).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Micron от 25 Октябрь 2018, 20:53:30
4) при проверке одиночных диодов и транзисторов - большая разница в падениях напряжения: "новый" почему-то занижает (см. фото) при бОльшем токе через переход (или я не прав, т.к. чего-то не знаю о работе прибора?).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 27 Октябрь 2018, 17:10:14
1. В новых приборах есть высокий уровень (+3В) только в одном направлении, во втором только +1.2В. Почему не определяет при +3В....посмотрим.
2. там алгоритмы и уровни одинаковые.
3. В новых приборах в одном направлений должен быть высокий....посмотрим.
4. При меньшем приложенном напряжении, соответственно меньше падение напряжения на диоде. На экране не прямой ток, обратный. Он всегда определяется при 1.2В.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Н.Владимир от 10 Ноябрь 2018, 08:52:43
"старая" версия в автоматическом режиме нормально определяет два последовательно включённых диода, а "новая" версия не может этого сделать, если суммарное падение напряжения на диодах Uд>0.827В
Прошивка D1.40 на сайте.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме ДИОД
Отправлено: Micron от 10 Ноябрь 2018, 16:21:16
Спасибо за новую прошивку! Светодиоды и двойные диоды определяются нормально.