Добрый день.
Не хотел грузить своим вопросом всех, но автор прибора посчитал иначе.
Вот мой вопрос и ответ производителя:
Доброго вечера.
Почему в режиме ЭПС сопротивление больше чем при измерении Rs на 100кГц у того же элемента.
Почему в режиме ЭПС емкость больше, чем Сs на 120Гц?
Ведь согласно документации режим ЭПС это Rs на 100кГц и Cs на 120Гц?
В ответ получил очень странный ответ:
Здравствуйте.
1. Техническая поддержка осуществляется на форуме https://rlc-esr.ru/forum/.
2. Где сведения указанные в 8 пункте руководства?
3. Цифр-то где? больше, меньше, чуть больше и т.д. Не серьезно это все.
Не серьезно когда прибор так ведет себя и при этом такой ответ давать. При чем здесь цифр? В частности, ЗНАЧЕНИЯ ESR больше, процентов на 20-30 в режиме ЭПС.
Может кто-то прояснить ситуацию?
Добрый день.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 09:01:22в режиме ЭПС
Это какой режим? Основной параметр стоит в Авто или C+ESR? Если С+ESR, то там 2 подрежима. Какой из них? По цифрам можно было бы понять....
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 09:01:221. Техническая поддержка осуществляется на форуме https://rlc-esr.ru/forum/ (https://rlc-esr.ru/forum/).
Форум уменьшает нагрузку на email. Много вопросов повторяется...
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 09:01:222. Где сведения указанные в 8 пункте руководства?
Вы не указали по пункту 8,2 сведения!!!
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 09:01:22Не серьезно когда прибор так ведет себя и при этом такой ответ давать.
Мы не экстрасенсы. Для анализа нужны сведения. Это уменьшит круг поиска проблемы.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 09:01:22При чем здесь цифр? В частности, ЗНАЧЕНИЯ ESR больше, процентов на 20-30 в режиме ЭПС.
Если хотите чтобы вам помогли, то выложите!!
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 10:24:59Это какой режим? Основной параметр стоит в Авто или C+ESR? Если С+ESR, то там 2 подрежима. Какой из них?
C>0.5мкФ
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 10:24:59Форум уменьшает нагрузку на email. Много вопросов повторяется...
Хорошо, принято
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 10:24:59Вы не указали по пункту 8,2 сведения!!!
8.2. Отсутствуют начальные нулевые показания на экране:
не ясно что вы имеете ввиду? Калибровка была сделана, если вы об этом.
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 10:24:59Мы не экстрасенсы. Для анализа нужны сведения. Это уменьшит круг поиска проблемы.
Да я не уверен, что так ведет себя только мой экземпляр. Что вам еще нужно, чтобы не быть экстрасенсом?
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 10:24:59Если хотите чтобы вам помогли, то выложите!!
Что? :o
Я понимаю, что режим ЭПС создан для ускорения оценки состояния конденсаторов, емкость которых больше 0.5мкФ. Не нужно много раз жать на кнопки, выбирая частоту 120Гц или 100кГц. А если это так, то если пойти длинным путем (измеряя параметры последовательной схемы замещения на 120Гц и 100кГц), то значения то должны быть такими же. Разве не так? Я не говорю о совпадении до цифр, понятно, что и от нажима и расположения щупов значения зависят, особенно если конденсатор не мертвый, а качественный. Но в пределах условно 1-2% значения должны быть совпадающими. Разве я не прав? Проверьте это сами на своих, еще не проданных экземплярах, если я все еще не понятно вам объяснил ситуацию.
И еще возник вопрос - почему калибровку нужно делать и в режиме C>0.5мкФ и в режиме Rs ? Почему не достаточно одной калибровки?
Есть еще замечание по поводу ваших слов, написанных ранее на форуме: большинство импортных конденсаторов нормируется производителем на частоте 120Гц, и не только емкость, но и тангенс потерь, из которого, по известным формулам или даже с помощью онлайн-калькулятора рассчитывается ESR. Хотя я не спорю с тем, что измерение ESR на 10кГц и 100кГц много полезнее на практике.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 10:57:18Калибровка была сделана, если вы об этом.
И в режиме С+ESR? и в режиме основной параметр-Авто?
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 10:57:18Что вам еще нужно, чтобы не быть экстрасенсом?
Значения ESR(Rs) и емкости (Cs) по вашему 1 сообщению.
Еще 3 сообщения выше вышли :)) жду ответа на это. Не нужно валить все в кучу.
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 11:16:00И в режиме С+ESR? и в режиме основной параметр-Авто?
Я не понимаю вас. Калибровка была сделана дважды и в режиме С (не авто) и в режиме C>0.5мкФ (ЭПС).
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 11:16:00Значения ESR(Rs) и емкости (Cs) по вашему 1 сообщению.
Так их много было. И 6.8мкФ 100В и 47мкФ 50В и 2200мкФ на 16В и твердотельные. Всех номиналов уж и не помню на память.
Да и какая разница, какие номиналы были. Вы сами то попробовали сравнение показаний на своих НВ19?
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 11:16:00Не нужно валить все в кучу.
Я не "валю" а задаю вопросы по вашему прибору, с которыми столкнулся в процессе эксплуатации. Как то недружелюбно с вашей стороны звучит сообщение.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 11:52:29Калибровка была сделана дважды и в режиме С (не авто) и в режиме C>0.5мкФ (ЭПС).
Принято.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 11:52:29Так их много было. И 6.8мкФ 100В и 47мкФ 50В и 2200мкФ на 16В и твердотельные. Всех номиналов уж и не помню на память.
Да и какая разница, какие номиналы были. Вы сами то попробовали сравнение показаний на своих НВ19?
можно было бы привести значения любого конденсатора. Не нужно всех. У меня показания совпадают.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 11:09:01И еще возник вопрос - почему калибровку нужно делать и в режиме C>0.5мкФ и в режиме Rs ? Почему не достаточно одной калибровки?
Программно режимы разные. Раньше для C+ESR использовались от Rs, но показания отличались на 0,001-0,003 Ом. Сделали разные.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 11:15:36Есть еще замечание по поводу ваших слов, написанных ранее на форуме:
Если есть замечания, то цитируйте сообщение, где оно было сделано!!! Зачем сюда писать??!! Мне и другим людям поиск включать??!!
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 12:44:51Если есть замечания, то цитируйте сообщение, где оно было сделано!!! Зачем сюда писать??!! Мне и другим людям поиск включать??!!
А зачем мне искать, а вам поиск включать? Вы не помните этот постулат, что сказали ранее?
Если ситуация с разницей показаний прояснилось, то будем закрывать тему.
Пожалуйста, вот вам ваше же сообщение: https://rlc-esr.ru/forum/index.php?msg=2023
"Значения емкости и ESR для электролитов заметно зависят от частоты. Обычно импортные конденсаторы маркируют на частоте 120Гц(емкость), а Esr на частоте 100кГц. Конечно выгоднее маркировать значением, измеренным методом заряд-разряд. Получается то больше. Соответственно затраты меньше на производство."
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 13:02:06Если ситуация с разницей показаний прояснилось, то будем закрывать тему.
С чего она прояснилась? Кому что прояснилось? Ни на один вопрос я не получил ответа.
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 12:44:51Программно режимы разные. Раньше для C+ESR использовались от Rs, но показания отличались на 0,001-0,003 Ом. Сделали разные.
Если показания брались из Rs, из одного места, от чего же тогда разница получалась? Не вижу логики в объяснении.
1 и самый главный: Почему в режиме ЭПС(C>0.5) сопротивление ESR больше чем при измерении Rs на 100кГц у того же элемента процентов на 20-30?
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 13:07:25Ни на один вопрос я не получил ответа.
Озвучите пожалуйста одним списком и в одном сообщении.
По цифрам.
1. Зажмите вывод кондера в щупах.
2. Сделайте две калибровки с замкнутыми щупами (основной параметр -авто и основной параметр- С+ESR).
3. Сделаете замеры ESR и С выложите сюда.
з.ы. есть кнопка отредактировать сообщение. Не нужно писать по 3-4 подряд.
Вам песни нужны, их есть у меня...
Конденсатор 3300мкФ 16В
Прибор откалиброван в режиме С и С<0.5 (на экране именно знак меньше, а не больше, но это, видимо, не бага, а фича)
Измеряем:
120Гц 3270мкФ 0.010Ом
1кГц 3130мкФ 0.006Ом
10кГц 2900мкФ 0.002Ом
100кГц -415мкФ 0.006Ом
На этом этапе претензий нет - вполне вероятно, что на 100кГц ESR начинает расти, а прибор на этой частоте не способен адекватно определить емкость в связи со слишком низким импедансом на этой частоте такого емкого конденсатора.
Но вот далее есть претензия - при измерении в режиме C>0.5 (все же в следующей прошивке нужно устранить эту опечатку на экране)
3268мкФ и 0.142Ом
К емкости претензий нет - практически то же самое, что и в первой строке. Но что с ESR??? Оно более чем в 2 раза выше измеренного ранее из другого режима.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 20:12:09на экране именно знак меньше
Если число в расчетах меньше 0,5, то выводится данное сообщение <0.5, а сам режим измеряет >0,5.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 20:12:093268мкФ и 0.142Ом
А когда (авто-частота) +(авто - основной параметр) какие показания?
Мои измерения первым попавшимся прибором под рукой: кондер 2200мкФ 63В. Esr 0.055...0.058 Ом в разных режимах.
Доброго времени суток!
В дополнение к ответу Владимира.
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 20:12:09Прибор откалиброван в режиме С и С<0.5 (на экране именно знак меньше, а не больше, но это, видимо, не бага, а фича)
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 20:12:09при измерении в режиме C>0.5 (все же в следующей прошивке нужно устранить эту опечатку на экране)
Этот вопрос уже был на форуме: тут никакой ошибки нет, т.к. в меню - это пункт выбора режима измерения конденсаторов ёмкостью "С >0.5 мкФ", а при измерениях - на дисплее отображается "C <0.50 мкФ", когда измеряемая ёмкость действительно меньше 0.5 мкФ. Как только ёмкость будет больше и равна 0.5 мкФ, то сразу же отобразится измеренное значение ёмкости.
P.S. И ещё:
Цитата: Propretor от 27 июня 2024, 11:09:01И еще возник вопрос - почему калибровку нужно делать и в режиме C>0.5мкФ и в режиме Rs ? Почему не достаточно одной калибровки?
"Компенсация входного импеданса:
Перед первым применением прибор необходимо прокалибровать как с разомкнутыми щупами, так и с замкнутыми щупами в RD режиме (для правильного определения параметров диодов) и в RLCD режиме на каждой тестовой частоте.
При Авто-частоте прибор автоматически калибруется на частотах 100Гц, 120Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц. Для начала калибровки - наклонить джойстик Вправо, удерживать до 2 пиков и отпустить. В дальнейшем калибровать при необходимости." (Руководство пользователя "Пинцет-мультиметр НВ-19", стр.10).
Может быть нужно всё-таки полностью откалибровать прибор?
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 20:38:40Если число в расчетах меньше 0,5, то выводится данное сообщение <0.5, а сам режим измеряет >0,5.
Ясно, я подумал на экране режим отображается при отсутствии подключения к детали.
Но вот вопрос - до какой емкости в этом режиме возможное корректное отображение значения, а не отрицательной величины?
Цитата: Н.Владимир от 27 июня 2024, 20:38:40А когда (авто-частота) +(авто - основной параметр) какие показания?
Не знаю, авто режим по основному параметру не использую, не нравится он мне. В этом режиме тот же 3300мкФ 16В на 10кГц и 100кГц как индуктивность определяется.
Давайте все же вернемся к вашему прошлому сообщению: https://rlc-esr.ru/forum/index.php?msg=2023
С чего вы взяли, что у импортных конденсаторах ESR нормируется при 100кГц?
Я все же настаиваю, что нормируется тангенс угла потерь, через который можно высчитать ESR, но также на 120Гц!
Цитата: Micron от 27 июня 2024, 22:46:19Этот вопрос уже был на форуме: тут никакой ошибки нет, т.к. в меню - это пункт выбора режима измерения конденсаторов ёмкостью "С >0.5 мкФ", а при измерениях - на дисплее отображается "C <0.50 мкФ", когда измеряемая ёмкость действительно меньше 0.5 мкФ.
Да, я понял логику отображения автора.
Цитата: Micron от 27 июня 2024, 22:46:19Может быть нужно всё-таки полностью откалибровать прибор?
Калибровал. И после пояснения (частичного) автора и в режиме "С >0.5 мкФ".
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 08:41:56возможное корректное отображение значения, а не отрицательной величины?
21 страница руководства. Раздел емкость.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 08:41:56не использую,
Мне совершено без разницы ваши предпочтения. При C+ERS замеры производиться прерывисто, а при ручном 100кГц сигнал постоянный. Возможно ваш конденсатор больше нагревается при измерениях и результат получается разный, а данный замер мог бы прояснить картину....
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 08:41:56С чего вы взяли, что у импортных конденсаторах ESR нормируется при 100кГц?
Смотрел даташиты на электролиты.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 08:41:56Я все же настаиваю, что нормируется тангенс угла потерь, через который можно высчитать ESR, но также на 120Гц!
Во многих даташитах есть и данные параметры. Вы можете нормировать, выбраковывать как вам удобно. Прибор позволяет измерять на 120Гц и определять тангенс угла потерь на любой частоте.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 10:14:2821 страница руководства. Раздел емкость.
Краткость, конечно, сестра таланта, но мачеха гонорара. Если бы было понятно, я бы не спрашивал.
На 21 стр. указано, что при 10кГц- максимум 100мкФ, а при 100кГц - 10мкФ. Каким же образом я получил результат измерения, указанный выше: 10кГц 2900мкФ 0.002Ом ?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 10:14:28При C+ERS замеры производиться прерывисто, а при ручном 100кГц сигнал постоянный.
Я не понимаю, что вы имеете ввиду? Есть режим R,C,L,Z,C>0.5 Есть частота Авто, 100, 120, 1кГц, 10кГц, 100кГц.
Что такое C+ERS? Что такое при ручном 100кГц?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 10:14:28Смотрел даташиты на электролиты.
Жаль, движок форума не позволяет прикреплять картинки, а только ссылки на картинки, размещенные в сети.
Ну вот, первые попавшиеся даташиты: https://chemi-con.com/wp-content/uploads/2021/05/KMZ-Series.pdf
https://www.rubycon.co.jp/wp-content/uploads/catalog-aluminum/LLE.pdf
https://www.nichicon.co.jp/english/series_items/catalog_pdf/e-llg.pdf
Везде тангенс угла потерь при 120Гц указывается. При 100кГц - НЕТ. А это 3 лидера электролитического строения в мире!
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 10:48:00Каким же образом я получил результат измерения,
В указанном разделе указаны погрешности измерений и диапазоны, а что за пределами можете интерпретировать как хотите.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 10:48:00Я не понимаю, что вы имеете ввиду?
Измерить ESR на 100кГц можно 3 способами:
1. основной параметр С>0,5мкФ
2. в ручную выбрать частоту 100кГц. Основной параметр R.
3. частота в автомате и основной параметр тоже в автомате.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 10:48:00Везде тангенс угла потерь при 120Гц указывается.
Прибор позволяет измерять разные величины и на разных частотах. А пользователю решать как ему удобнее из опыта, от типа конденсатора, наличия под рукой даташита, от времени ремонта и т.д.
Спорить как лучше, как выше и подобное у меня желания нет.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 12:30:55В указанном разделе указаны погрешности измерений и диапазоны, а что за пределами можете интерпретировать как хотите.
То есть, другими словами, то, что показывает прибор при 10кГц 2900мкФ это полная чушь, которую можно игнорировать, а доверять показаниям только при емкости менее 100мкФ? Вот это поворот! Предел в 100мкФ на 10кГц - это сильное разочарование от прибора.
Сообщите, хотя бы, когда, при каком значении емкости отрицательных значений не будет?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 12:30:55в ручную выбрать частоту 100кГц. Основной параметр R.
Наверное, все же 2. в ручную выбрать частоту 100кГц. Основной параметр С. ?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 12:30:55Спорить как лучше, как выше и подобное у меня желания нет.
Уходите от вопроса. Речь не о том, что может прибор и кому как лучше. Вопрос в том, что вы написали, что в даташитах заявляют ESR на 100КГц. Ну а я, поскольку читаю даташиты, видел ТОЛЬКО заявление характеристик на 120Гц. Прошу аргументировать свою позицию документами.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45То есть, другими словами, то, что показывает прибор при 10кГц 2900мкФ это полная чушь, которую можно игнорировать, а доверять показаниям только при емкости менее 100мкФ?
Измерение параметра емкость у конденсаторов выше 100мкф на частоте 10кГц не регламентируются.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45Предел в 100мкФ на 10кГц - это сильное разочарование от прибора.
Измерители импеданса так работают!!!
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45Наверное, все же 2. в ручную выбрать частоту 100кГц. Основной параметр С. ?
Как вам удобнее. Забыли второй параметр в R установить.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45Вопрос в том, что вы написали
Спасибо за ссылку, что 7 лет лет написал :)).
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45Прошу аргументировать свою позицию документами.
Без ответа. Звучит уже как настойчивое требование :) .
Доброго времени суток!
Разговор об электролитах нужно вести не в плоскости "я вижу только...", а внимательно посмотреть, какие типы конденсаторов выпускаются: стандартные, высокотемпературные, низкоимпедансные, танталовые, полимерные и т.д. и т.п....
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 12:55:45Вопрос в том, что вы написали, что в даташитах заявляют ESR на 100КГц. Ну а я, поскольку читаю даташиты, видел ТОЛЬКО заявление характеристик на 120Гц. Прошу аргументировать свою позицию документами.
Вот пример конденсаторов фирмы HITANO:
У обычных алюминиевых электролитов велика роль паразитной индуктивности обкладок и выводов, поэтому на высоких частотах и получаются отрицательные значения ёмкости. Чем выше ESR, тем бОльшую величину ёмкости можно измерить на высоких частотах. Это хорошо видно по "плохим" конденсаторам с большими значениями ESR. Поэтому, чем лучше конденсатор (с маленьким ESR) и чем больше его ёмкость, тем ниже порог предельной частоты для измерения ёмкости. Это относится к алюминиевым и полимерным конденсаторам.
Для танталовых конденсаторов диапазон частот для измерения ёмкости шире, т.к. индуктивности малы.
В документации на пинцет приводятся пределы измерения, скорее всего, для стандартных алюминиевых конденсаторов.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 13:31:59Вот пример конденсаторов фирмы HITANO:
Я ни в коим случае не претендую на познание всего безграничного пространства конденсаторов, но что такое HITANO по сравнению с Nippon, Nichicon, Elna, Rubycon? Вопрос риторический.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 13:44:46У обычных алюминиевых электролитов велика роль паразитной индуктивности обкладок и выводов, поэтому на высоких частотах и получаются отрицательные значения ёмкости.
А с этим ни кто и не спорил.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 13:44:46Чем выше ESR, тем бОльшую величину ёмкости можно измерить на высоких частотах. Это хорошо видно по "плохим" конденсаторам с большими значениями ESR. Поэтому, чем лучше конденсатор (с маленьким ESR) и чем больше его ёмкость, тем ниже порог предельной частоты для измерения ёмкости.
Логично. Согласен полностью с таким развернутым ответом. Вот только назвался груздем - полезай в кузовок. Это я про обсуждаемый прибор и не соответствие заявленных предельных характеристик в реальной работе.
Измерения скачут, усреднение с увеличением до предела времени измерения помогает, но не принципиально. По сравнению с НВ19 прибор от Мирона m63 - просто эталон стабильности. А если еще учесть и разницу в цене...
Автору - честнее (и корректнее) было бы при выходе за пределы, в которых производитель отвечает за отображаемый результат, сделать отображение OL(over load) OR(over range) как в UT612, чтобы лохи, или те, кто не убил на переписку с автором много времени, сразу видели, что "цифры с потолка, и потому я их не показываю".
Пока что я у НВ19 вижу для себя одно преимущество - измерение ESR на 10кГц и 100кГц, пусть в это время емкость и отображается "с потолка", ну и, пожалуй, удобство работы с керамическими SMD кондерами.
Внутрисхемное измерение с игрой амплитудой от 1 до 0.1В также пока не оценил - какой то не стабильный результат анализа получается то так, то эдак.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 14:36:59что такое HITANO по сравнению с Nippon, Nichicon, Elna, Rubycon? Вопрос риторический.
Совершенно верно: с точки зрения применения в схемах с большими импульсными токами - они все "не фонтан". Идеальных конденсаторов нет. Некоторые б/у конденсаторы из старых компьютеров долго работают в силовых цепях по сравнению с новыми из магазина. Идеализация фирм только вредит, потому что подделок под эти фирмы много. Даже в импортной промышленной аппаратуре десятками меняем конденсаторы известных фирм на некоторые не очень известные китайские - и "спим спокойно". Пинцет позволяет проверить закупленную партию из 300-500 штук и сделать вывод - хорошие это конденсаторы (стабильность отклонения ёмкости, величины tg угла потерь и ESR по всем конденсаторам) для применения в ответственной аппаратуре или же их лучше отложить для ремонта простых и не ответственных "погремушек".
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 14:36:59бы при выходе за пределы,
Вы путаете диапазон, где заявлены погрешности, и диапазоны где погрешности не регламентируются.
Вы покупали измерительный прибор или попугаевметр для выбраковки конденсаторов??? Для определения попугаев (от 5 и выше процентов) диапазоны намного шире, чем в руководстве.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 14:36:59как в UT612,
Ниже картинка из руководства UT612.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 14:36:59чтобы лохи, или те, кто не убил на переписку с автором много времени, сразу видели, что "цифры с потолка, и потому я их не показываю".
Вам на 1 или 2 ваше сообщение по эл.письме было сделано деловое предложение, вернуть прибор. Вы отказались. В покупку прибора не входит ваше обучение !!
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:05:44Вы покупали измерительный прибор или попугаевметр для выбраковки конденсаторов???
Получается попугаевметр.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:05:44В покупку прибора не входит ваше обучение !!
А при чем здесь обучение? Я описал свои замечания и наблюдения. Не путайте пушистое с теплым.
Хотя за такие деньги автор "уникального изделия с особым уникальным интерфейсом" мог бы быть и более дружелюбным.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 15:21:04попугаевметр.
Перед покупкой так и надо было написать, скинул бы вам ссылки на попугаевметры.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 15:21:04Я описал свои замечания и наблюдения.
Мы с вами месяц почти общаемся и вас постоянные претензии, недовольства. Вам задают вопрос, в ответ 3 вопроса, а ответа на мой нету. Вас кто учил так вести диалог, что вам постоянно кто-то должен. Я вам ничего не должен!!! Предвидя подобный диалог вам было сделано предложение....
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 15:21:04Хотя за такие деньги автор
Вот ваша натура и вышла. Я должен стать теперь вашим рабом??!!!
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 15:21:04более дружелюбным.
Дружелюбие предполагает взаимность, а с вашей совершенно не наблюдается.
Цитата: Propretor от 28 июня 2024, 15:21:04А при чем здесь обучение?
Просто по вашим вопросам еще в письмах стало понятно.....
По переписке непонятно, читал ли уважаемый Propretor сообщения на форуме (скорее всего - нет). Когда люди хотят что-то узнать, они пытаются максимально понятно сформулировать свои вопросы, чтобы получить такой же максимально понятный ответ. Здесь же "попахивает" неким троллингом, тем более с выносом на некое обсуждение переписки из лички с предъявлением претензий. Считаю, что это недопустимо в любом случае, тем более на форуме. Если у Вас есть вопросы, то формулируйте, пожалуйста, их по-порядку, аргументируя проведёнными измерениями, возможно - размещая фото показаний. Описывайте проблемы спокойно и по существу, без претензий, и, сравнивая пинцет с какими-либо приборами, учитывайте, что у других приборов может быть другой принцип работы. К тому же Вы задаёте вопросы разработчику, который уже много лет разрабатывает и изготавливает пинцеты для людей, влюблённых в электронику. Почитайте сообщения, проникнитесь культурой общения на форуме. Мы - сообщество единомышленников, нам нечего делить, мы обмениваемся мнениями и пытаемся получить ответы на свои вопросы. Но постарайтесь не предъявлять каких-либо претензий и недовольства. Нужно пытаться решить проблемы, уважая друг друга.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Перед покупкой так и надо было написать, скинул бы вам ссылки на попугаевметры.
Уже был один. Теперь второй появился.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Мы с вами месяц почти общаемся и вас постоянные претензии, недовольства.
А нужно молчать если вижу изъяны? Вы привыкли когда только елей льют на винт?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Вам задают вопрос, в ответ 3 вопроса, а ответа на мой нету.
Какая знакомая ситуация...
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Вас кто учил так вести диалог,
Меня - жизнь. А вас кто учил вместо ответов по своему детищу заниматься отписками и воспринимать КОНСТРУКТИВНУЮ критику как личное оскорбление?
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Вот ваша натура и вышла. Я должен стать теперь вашим рабом??!!!
Свои психологические фантазии обсуждайте с домашними или специалистами.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Дружелюбие предполагает взаимность, а с вашей совершенно не наблюдается.
А вот это в точку! Не надейтесь на иное отношение, если сами не открыты к дружественному диалогу.
Цитата: Н.Владимир от 28 июня 2024, 15:53:27Просто по вашим вопросам еще в письмах стало понятно.....
И что же не договариваете, чего такого крамольного вы узнали обо мне? Что я купил прибор не перолопатив весь форум? Так я и не скрываю этого, спросили бы - так бы прямо и ответил. Мне скрывать нечего. Я никого не обманул, ни у кого не украл, а то что вам не лью елей, так не привыкс, как аукнется...
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10По переписке непонятно, читал ли уважаемый Propretor сообщения на форуме (скорее всего - нет).
Уже написал, что нет. Мне стыдиться нечего. Возникли вопросы - задал. Но попал сразу в немилость к старожилам. Вот только под вашим обращением "уважаемый" не слышится искренности.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10Когда люди хотят что-то узнать, они пытаются максимально понятно сформулировать свои вопросы, чтобы получить такой же максимально понятный ответ.
Да уж не знаю, дорогой мой, как еще было понятнее.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10десь же "попахивает" неким троллингом
Все мои предыдущие сообщения были по существу - о приборе либо о элементах, что этот прибор измеряет. А вот ваше сообщение, действительно похоже на троллинг.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10тем более с выносом на некое обсуждение переписки из лички с предъявлением претензий. Считаю, что это недопустимо в любом случае, тем более на форуме.
1.Мне стыдиться нечего. Пиши достойно и тогда не бойся обнародывания.
2.Автор сам мне предложил написать это в форуме.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10Описывайте проблемы спокойно и по существу, без претензий, и, сравнивая пинцет с какими-либо приборами, учитывайте, что у других приборов может быть другой принцип работы.
Я был спокоен, но вот такой нравоучительный тон тролля меня определенно заводит. А до принципов и их сравнения мы не дошли - уж очень много воды не по-сути и мне, честно, надоело уговаривать автора прибора ответить на простые вопросы по его работоспособности.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10К тому же Вы задаёте вопросы разработчику, который уже много лет разрабатывает и изготавливает пинцеты для людей, влюблённых в электронику. Почитайте сообщения, проникнитесь культурой общения на форуме. Мы - сообщество единомышленников, нам нечего делить, мы обмениваемся мнениями и пытаемся получить ответы на свои вопросы.
Так и ведите себя в соответствии с вышенаписанным.
Цитата: Micron от 28 июня 2024, 19:20:10Но постарайтесь не предъявлять каких-либо претензий и недовольства. Нужно пытаться решить проблемы, уважая друг друга.
Начните с себя, уважаемый, если вам кажется что ответы на простые вопросы - это слишком много, что хочет получить человек недавно приобретший данный прибор.
Бан. Научитесь нормально с людьми разговаривать.