RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: Н.Владимир от 10 Май 2017, 14:09:43

Название: Доработка НВ14 выпуска до июня 2017
Отправлено: Н.Владимир от 10 Май 2017, 14:09:43
Дополнительная доработка НВ14 от сгорания камня после попадания под высокое напряжение.
1. Демонтировать резистор 68 Ом и разрезать дорожку на плате. (рис.22)
2. Монтаж резистора 100к и транзистора BC846C. Э - транзистора необходимо соединить с "землёй" прибора. Один из вариантов просверлить отверстие 0,5мм и тонким проводником соединить с большим полигоном на другой стороне платы.
3. Загрузить прошивку D1.15 (или выше) и установить галочку "доработка прибора нв14".

Дополнение от 06.06.2017
1. Переделку делать без фена и без использования активных флюсов. Спиртовые флюсы тоже не приветствуется.
2. Транзисторы лучше применять в исполнении "W". т.е BC846CW. Можно  другие маломощные. Возможно  применить 2N7002W.
3. Разъем аккумулятора при отключении чуть потянуть верх. Иначе оторвете транзистор.
 
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: SHA_S от 10 Май 2017, 23:14:41
А можно по-подробнее, что сдохнет, кроме камня, какое напряжение переживет защита?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2017, 06:56:49
Статистики по Нв14 нет еще, что еще сгорит. После модернизации будет как в Нв12 (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=113.0). За несколько лет к нам не попал не один прибор НВ предыдущих версий.
Напряжения, которые нельзя превышать указаны в руководстве, и на наклейках щупов. От себя добавлю долговременно порядка 10В. Дальше начнут выгорать резисторы.

Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Олег от 11 Май 2017, 07:57:25
Здравствуйте.
То есть резистор на 100кОм ставится на место где был резистор 68 Ом в базу BC846C.
К транзистору я так понял особых требований нет, то есть можно любой npn только чтобы бета была не менее 200.
В данном случае он вроде работает как ключ или есть какие либо требования по емкостям переходов и частоте.
Я это спрашиваю так как не видел схемы. Просто нет под рукой именно BC846C. 
 
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2017, 08:09:27
Доброе утро.
То есть резистор на 100кОм ставится на место где был резистор 68 Ом в базу BC846C.
Да.
работает как ключ
Да. В руководстве 4 раздел, принцип работы блок-схема.  Данный транзистор должен "посадить" точку В(+1,5В) на землю.
по емкостям переходов и частоте
По частоте требований нет. Емкость K-Э, К-Б поменьше.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: SHA_S от 11 Май 2017, 18:16:50
...От себя добавлю долговременно порядка 10В. Дальше начнут выгорать резисторы.
Это вместо 1-1,5 вольт, я так понял, а в режиме вольтметра и осциллографа (положение 2 переключателя) до какого предела повысится выживаемость прибора?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2017, 18:27:36
Это вместо 1-1,5 вольт
да, когда переключатель в положении 1.
положение 2 переключателя... до какого предела повысится выживаемость прибора?
50В.

P.s. Все допустимые напряжения написаны на щупах и в руководстве!!!!
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 18 Май 2017, 17:41:29
а если просверлить нечем , как можно сделать ?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 18 Май 2017, 17:54:05
в красных кругах площадки земли.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 18 Май 2017, 18:17:56
можно  ли будет исользовать заизолированный монтажный провод МГТФ 0,003?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 18 Май 2017, 18:20:50
 Можно в принципе любой. Транзистор работает в качестве ключа. Переменного напряжения нет. Токи до 3 мА.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 20 Май 2017, 00:50:37
BC846b-нашел только такие можно ставить или нужен другой резистор уже ?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 20 Май 2017, 07:04:25
Пробуйте его.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 20 Май 2017, 12:51:58
Боюсь просто спалить что нибудь , по параметрам вроде они похожи , едственное б немного больше вольтаж
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 22 Май 2017, 00:03:09
Пробывал установить тот что писал выше , что то прибо начал измерять как то не то , и еср не правильный показывать начал , вернул все обратно и о чудо , все в норме , прошивку залил опять без дорожки , уважаймый боб , что не так сделал или все-же нужен именно тот ключ который вы писали выше .
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 22 Май 2017, 05:20:24
Транзистор работает как ключ. У него 2 состояния открыто и закрыто.  В RLCD режиме от всегда закрыт. Предполагаю, что забыли галочку установить в программе прошивки.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 22 Май 2017, 06:27:54
Добрый день, Владимир! Не стал создавать новую тему, пишу сюда. Решил модернизировать НВ-14. Первый раз все спаял, забыл как потом оказалось перерезать дорожку (будь она не ладна). Когда демонтировал транзистор оторвал напыление на левой нижней и торцевой части резистора в базовой цепи. Перевернул его, в общем собрал схему снова, но уже перерезал дорожку. Перед второй сборкой снял индикатор чтобы феном не убить. После монтажа установил индикатор на место, включил, индикатор то показывать, то нет. Сейчас совсем показания пропали, пищалка работает, подсветка тоже работает. Что -то наковырял видимо с узлом отображения. Как проверить исправность индикатора, не может быть проблемы в разъёме на индикатор? Я опечален. :'(
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 22 Май 2017, 07:50:12
В личке
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 22 Май 2017, 16:33:09
будем искать

ну может ключ битый попался первый завтра попробую еще один и еще один новый резистор если не получится отпишусь ..

просто ключи вроде и b и С одинаковые и взаимо заменяймые
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 23 Май 2017, 05:43:37
Владимир, благодарю за поддержку. Вчера попробовал подключить индикатор с "добавкой", контакт отличный. Правда для этого нужно индикатор демонтировать с платы.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 24 Май 2017, 22:40:37
попробывал еще раз .. разрезал дорожку резюк 100 ком и ключ b/  прошил с галкой модернизация и какието глюки пошли с измерениями ..
меряем 1000 мф 16 вольт кондер .. выдает 600 мкф  .
возвращаю обратно все работает ...

Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 25 Май 2017, 10:00:03
Дистанционно не понять, что у вас нет так. Переделано не один десяток приборов. Проблем не было.
В rlcd режиме на Б(базе) дополнительного транзистора напряжение 0В. Транзистор закрыт. Соответственно на измерения не влияет.
Пришлите фото вашего монтажа по почте...
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 25 Май 2017, 22:56:45
Сейчас переделал как и было . В выходные сделаю ещё раз и пришлю фото .
Вопрос только в том может ли влиять именно то что транзистор ставлю именно б а ни с ,вот тут сомнения берут ,по параметрам они немного разные ,может и резистор другой нужен ?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 26 Май 2017, 06:39:34
Транзистор может практически любой маломощный. B или С  разницы нет. В закрытом состоянии ключа значение резистора значения не имеет. Если бы ключ у вас не открывался.....
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: max1052 от 31 Май 2017, 15:11:48
все получилось .. собрал с b ключом и резистором 100 ком .. оказалось бытые резюки
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 03 Июнь 2017, 10:38:40
Добрый день, Владимир! При доработке я похоже где-то накосячил. Сопротивление 50 ом, измеряет как 89,55 Ом, ёмкость 1000 мкФх25 В измеряет как 538,8 мкФ. Не подскажете куда залез клешнями? Взялся в блоке питания кондеры проверить и на тебе, ёмкость измеряет меньше почти в два раза.

P.S. Посмотрел, блин тупой и еще тупее. Я же повредил резистор в коллекторной цепи который на 680 Ом как я понимаю, решил заменить, а купил то на 68 Ом потому, что не измерив, с дуру решил что 68A это 68 Ом, а не 680 Ом. Как сделаю правильно, отпишусь о результате.

P.P.S. Владимир, А их подбирать не нужно? Там что-то типа делителей собрано, как я понимаю.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 03 Июнь 2017, 16:58:16
Добрый.
68A
Это 499 Ом. Там ближе к красному щупу стоит пара таких. Возьмите от туда и замените поврежденный, а на место монтируйте 470 или 510 Ом
  А их подбирать не нужно? 
Сопротивление по идее должно быть как на дефектном...
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 04 Июнь 2017, 12:53:24
Если будет впаян 499 Ом с отклонением 1 процент?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 04 Июнь 2017, 13:24:14
Резистор стоит 1%, а подгонка программно осуществляется с погрешностью <0.1%.
Подключаете резистор 1.2кОм (0.1%) к щупам и подбором резистора 499 добиваться совпадения.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 04 Июнь 2017, 15:12:24
Программно это как? Может мне проще будет сделать программно, чем подборкой? Или такой возможности нет?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 04 Июнь 2017, 15:22:35
499 резисторах измеряется ток на измеряемом элементе. Установка 1% 499 в теории поднимет в худшем случае погрешность с 0.3 % до 0.8%
Присылайте, прокалибруем на калибровочном устройстве. ;)
p.s. написал в прошлом сообщении самый простой вариант восстановления правильных показаний. Резистор 0,1% в принципе может быть 300-10кОм?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 04 Июнь 2017, 16:13:17
Получается нужен резистор с отклонением от номинала 0.1 процент из этого диапазона, и по нему измеряя его сопротивление, добиться таких же показаний сопротивления на индикаторе, подбирая резистор 499 Ом?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 04 Июнь 2017, 16:24:53
ага.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Сорокин Андрей от 28 Июнь 2017, 13:28:25
В общем уже с неделю как восстановил работу пинцета, привезли мне резистор 1,21 кОм особо точный и десяток SMD-шек 499 Ом. Первый же впаянный подошел, сопротивление на индикаторе 1,21 кОм. Индикатор на всякий случай ещё до куплю у китайцев. Благодарю за поддержку, только с емкостями на точность не проверял, но раз сопротивление измеряет четко, тогда видимо и ёмкость должен измерять тоже точно?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 28 Июнь 2017, 14:41:19
но раз сопротивление измеряет четко, тогда видимо и ёмкость должен измерять тоже точно?
Да.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Олег от 31 Июль 2017, 19:19:32
Здравствуйте. Сделал доработку прибора и решил после этого обновить прошивку до версии 1.21.
При запуске программы чек-бокс "Доработка прибора НВ14 не активен и невозможно его взвести.
Прошил без него вроде работает,  но непонятно почему невозможно включить чек-бокс или так и должно быть?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 31 Июль 2017, 20:31:48
Добрый день. Пришлите в личку номер прибора. При запуске D1.16  "чек" активен?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Олег от 31 Июль 2017, 20:34:39
Да при запуске D1.16 этот чек бокс активен. А 1.21 нет
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 31 Июль 2017, 20:41:34
Принято. Установите галочку , прошиваться на 1.21 повторно не обязательно.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Олег от 31 Июль 2017, 20:44:59
То есть взять 1.16 взвести галку и прошить.. а прошивка 1.21 при этом не слетит?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 31 Июль 2017, 20:45:51
взвести галочку и все. прошивать ничего не надо.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Олег от 31 Июль 2017, 20:47:11
понял, спасибо.
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: lid от 02 Апрель 2018, 10:11:34
2. Транзисторы лучше применять в исполнении "W". т.е BC846CW. Можно  другие маломощные. Возможно  применить 2N7002W.

все таки какой транзистор лучше использовать???
BC846CW  биполярный или 2N7002W - полевик?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 02 Апрель 2018, 10:24:11
2N7002W
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: SHA_S от 19 Июль 2018, 11:36:00
lid, цитата не моя, повнимательней нужно быть. :)
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: IgorA100 от 27 Июль 2018, 12:08:57
Из всего многообразия выбора есть:
BC846B и 2N7002
Наверное лучше поставить 2N7002 ? В 2N7002  обратная емкость заметно выше, чем с буквой W, по даташиту 610пик, что как-то настораживает....
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 27 Июль 2018, 15:37:09
ссылку можно где смотрели даташит 2N7002w?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: IgorA100 от 27 Июль 2018, 16:00:55
ссылку можно где смотрели даташит 2N7002w?
С 2N7002w проблем то нет, там обратная емкость 7пик. Насторожил именно без буквы, в котором 160пик.
Вот даташиты:
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/15092/PHILIPS/2N7002/995/4/2N7002.html
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/245115/FAIRCHILD/2N7002W.html
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 27 Июль 2018, 16:08:41
Скорее всего плохой скан( +распознавание автоматом) или опечатка. Должно быть в первом столбце 6р, а во втором 10р
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: IgorA100 от 27 Июль 2018, 22:35:29
Т.е. 2N7002 без буквы W можно смело ставить ?
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: Н.Владимир от 29 Июль 2018, 14:14:25
да. :)
Название: Re: Доработка НВ14
Отправлено: lid от 11 Август 2018, 14:16:28
lid, цитата не моя, повнимательней нужно быть.
извиняюсь... чего то не туда тыкнул...
и перед автором тоже :)