Re: Измерение больших индуктивностей

[IgorA100]

Сравнение замера индуктивности НВ16 с НВ14
10кГц
НВ14 = 60,75мкГн
НВ16 = 61,49мкГн
1% разброса. между пинцетами При этом для НВ16 заявлена точность в данном диапазоне (0.3%+5), для НВ14 (0.3%+5).
Вроде попадаем в пределы погрешности.

10кГц
НВ14 = 0,92мкГн
НВ16 = 0,94мкГн
Ну тут и без расчета понятно, что все замечательно даже на 10кГц, на 1кГц не стал сравнивать.

10кГц
НВ14 = 4,88мГн
НВ16 = 5,52мГн
14% - настораживает и уж точно вышли за все рамки погрешности.

1кГц
НВ14 = 4,79мГн
НВ16 = 7,07мГн
Почти в два раза разброс. Как такое может быть ?
НВ14 очень близко показал индуктивность одной катушки замеренной на 1 и на 10кГц, а НВ16 вообще показал что-то непонятное.
Оба прибора перез замером калибровались с замкнутыми и с разомкнутыми шупами в режиме "авто" и на частотах 1 и 10кГц.
Куда копать ?

ЗЫ: Владимир, просто пока изучаю новый пинцет возникает множество вопросов, потом, когда все устаканится - я отстану

[Н.Владимир]

1% разброса. между пинцетами При этом для НВ16 заявлена точность в данном диапазоне (0.3%+5), для НВ14 (0.3%+5).

Сделайте пожалуйста одинаковый уровень на самой детали ( или пропустите одинаковый ток), а потом делайте выводы. Измеряем сильно нелинейные элементы и делаем выводы
Для интереса еще возьмите керамику к примеру 0,1мкФ. Показания тоже удивят

[IgorA100]

Измеряем сильно нелинейные элементы и делаем выводы

Т.е. показания разнящиеся почти в два раза между НВ14 и НВ 16, а так-же разница почти в два раза между замером на 1 и на 10 кГц - это нормально???
При данных замерах я как-то больше склонен верить НВ14, который показал разницу в 1,5% между замерами на 1 и на 10 кГц, это я считаю нормальным. Но никак не разницу в 30% между замерами на 1кГц (7,07мГн) и на 10кГц (5,52мГн), которую показал НВ16.

[Н.Владимир]

Вот результаты замеров НВ16 мер индуктивности P593.
3мГн   - 3,04(1кГц)  - 2,99(10кГц)
10мГн -10,03(1кГц) - 9,93(10кГц).
С поведением вашего нелинейного компонента на разных частотах и токах вообще не совпадают. Увеличьте сопротивление источника сигнала до 1,6кОм и будет вам "счастье"!!!
Приборы НВ14 и НВ16 показывают правильно, но от пользователя зависит какие он сделает выводы
з.ы.
Еще когда появился НВ1 было много нареканий, что занижает показания электролитов (тут есть на форуме). Многих тогда я не убедил в правильности показаний. Сейчас весь интернет в картинках, где замеры делаются измерителями импеданса и показания "занижены". Они не занижены, а просто производители ширпотребовских кондеров маркирую емкости методом заряд-разряд, а на частоте 100Гц емкость меньше на 5-10% чем на этикетке.
Также можно написать, что НВ14 занижает показания керамики на 5-10%. На самом деле он показывает правильные значения при измеряемом напряжении, но они значительно меньше 1Вскз. Производитель промаркировал емкость при 1Вскз, а при меньшем напряжении емкость меньше. НВ16 обладая 1Вскз и сопротивлением источника 100Ом показывает емкость как у производителя.

[Micron]

Доброго времени суток!

Но никак не разницу в 30% между замерами на 1кГц (7,07мГн) и на 10кГц (5,52мГн), которую показал НВ16.

Особенно сильно такое различие видно на катушках с сердечниками с большой магнитной проницаемостью, например, на катушках реле: (НВ-14, НВ-16 при Rг=1к6) 100Гц - 3 Гн, 1кГц - 1.5Гн, 10кГц - 0.75Гн. На катушках без сердечников (либо с сердечниками с низкой проницаемостью) такой резкой зависимости индуктивности от частоты измерения нет. Нужно ещё учесть количество витков и диаметр провода: чем больше количество витков и меньше диаметр провода, тем больше межвитковая ёмкость и активное сопротивление катушки. А это уже паразитные параметры при измерении индуктивности. Лучше измерять в режиме АВТО по частоте - так надёжнее. Амплитуда сигнала сильнее влияет на измерения с сердечниками.

[IgorA100]

Увеличьте сопротивление источника сигнала до 1,6кОм и будет вам "счастье"!!!

Вввоооооттт!!!
Теперь НВ16 показывает 4.65мГн примерно одинаково на 1 и на 10кГц. И практически укладывается в рамки суммарной погрешности двух приборов 2,5%
Т.е. большие индуктивности нужно измерять при сопротивлении генератора 1,6кОм, а мелкие на 100Ом? Или как?
НВ14 вроде вообще не имеет возможности переключатся между сопротивлением генератора и оно там близкое к 1,6к?

Еще когда появился НВ1 было много нареканий, что занижает показания электролитов (тут есть на форуме).

Это (про разные режимы замеров конденсаторов) я читал давно, все осознал и вопросов нет

Особенно сильно такое различие видно на катушках с сердечниками с большой магнитной проницаемостью

В моем экземпляре как раз и очень большая проницаемость сердечника, витков мало (штук 30) и провод диаметром 0,3 наверное.

Лучше измерять в режиме АВТО по частоте - так надёжнее.

Согласен полностью, но я для эксперимента в ручном режиме замерял, т.к. при единицах мГн показания на 1 и на 10кГц должны быть очень близки.

на катушках реле: (НВ-14, НВ-16 при Rг=1к6) 100Гц - 3 Гн, 1кГц - 1.5Гн, 10кГц - 0.75Гн.

И какое из этих значений считать правильным? разница то ощутимая....

И еще вопрос, а как сопротивление генератора вообще будет влиять на замеры R, L и C ? Т.е. в каких случаях выбирать 100, а в каких 1,6к для получения более точных замеров ?

[Micron]

И какое из этих значений считать правильным? разница то ощутимая....

Чем больше величина индуктивности, тем ниже частота измерения. Поэтому и режим по частоте желателен АВТО. По измерениям катушки при разных Rг можно судить о степени нелинейности индуктивности: если сердечник реагирует на магнитное поле в катушке, то будет заметная разница в показаниях.

[IgorA100]

Чем больше величина индуктивности, тем ниже частота измерения.

Логично.

Поэтому и режим по частоте желателен АВТО

Я уже согласился с этим. Я пробовал измерять конкретно тестируемую индуктивность на АВТО, при этом иногда замер происходил на 1кГц, а иногда на 10кГц. Это нормально.

По измерениям катушки при разных Rг можно судить о степени нелинейности индуктивности

Согласен. Но, блин, КАК мне понять реальную индуктивность катушки?

Мне нужно намотать катушку на сердечнике с большОй проницаемостью в 1Гн, при каких настройках замерять?
Подвопрос: режим АВТО выберет самую оптимальную частоту замера при которой точность будет самая лучшая?
Сопротивление генератора ставить 1к6?

Кажется я частично понял про сопротивление генератора!
При выходном сопротивлении 100Ом - точность гораздо выше, но только до определенной индуктивности, после которого точность становится еще хуже, чем при 1к6.
Мелкие (дестяки, может сотни мкГн) стоит замерять на 100Ом, если нужна высокая точность. Все остальное на 1к6. Можно все измерять и при 1к6, если точности в 3% достаточно. Верно?

[Micron]

При выходном сопротивлении 100Ом - точность гораздо выше

Для резисторов, конденсаторов - да. Для мелких (по значениям) индуктивностей - да. Но я имел в виду, что при Rг=100 Ом протекает ток по величине больший, чем при Rг=1к6, а, значит, при большом количестве витков и сердечнике с большой проницаемостью возможно изменение проницаемости сердечника из-за магнитного поля, создаваемого током в катушке. Значит, должна измениться и индуктивность. Но тут есть нюанс: амплитуду тестового сигнала можем менять от 0.1 Вскз до 1 Вскз. Значит, показания тоже могут быть разными.

[IgorA100]

амплитуду тестового сигнала можем менять от 0.1 Вскз до 1 Вскз. Значит, показания тоже могут быть разными.

С амплитудой при замере индуктивностей не пробовал еще "играться".
А вот вопрос "где истина", т.к. КАК (какой алгоритм, настройки применить) более точно замерить индуктивность так и остался

[Micron]

А вот вопрос "где истина"

Согласитесь, что нет универсального совета на все случаи - всё зависит от конкретного применения. Пинцет предназначен, в основном, для радиолюбительских целей и силовые агрегаты с большими индуктивностями в этот круг не входят: у них свои приборы для измерения, да и диапазон значений другой.

[Н.Владимир]

считать правильным?

Берем даташит на деталь, смотрим при каких условиях идет измерение (маркировка элемента). Выбираем в приборе.

[IgorA100]

Пинцет предназначен, в основном, для радиолюбительских целей

Согласен, но получается, что измеряя мГн получается приблизиться к истинным значениям, а вот при измерении в "Г" нет? Не верю.... Что-то "в этой консерватории не так"...

Согласитесь, что нет универсального совета на все случаи - всё зависит от конкретного применения.

Так у меня вроде банальная задача измерить индуктивность  (даже не внутрисхемно, там свои нюансы выплывут)

и силовые агрегаты с большими индуктивностями в этот круг не входят

Так ведь по мануалу пинцет может измерять, как минимум до 200Гн, да еще и с точностью в 5%.

Измерил индуктивность реле при Rг=1к6, на 1кГц = 40,53мГ., на 10кГц = 14,93мГ., при режиме "А", пинцет измеряет на 1кГц.
КАК мне понять, какая РЕАЛЬНАЯ индуктивность обмотки реле? Посмотрел даташит, нет в нем такого параметра...

[Н.Владимир]

РЕАЛЬНАЯ индуктивность обмотки реле?

Это вы говорите о нелинейном элементе.   Это прикол такой?? Приложите одну частоту и напряжение будет одна правильная, выбираете другие параметры - будет другая правильная 

Посмотрел даташит, нет в нем такого параметра

Зачем он нужен для реле?? Там плюс- минус поллоктя.

[IgorA100]

Берем даташит на деталь, смотрим при каких условиях идет измерение (маркировка элемента). Выбираем в приборе.

Да, наверное самый правильный вариант!
НО...
Раньше, я не сильно заморачивался с измерением индуктивностей. Обычно измерения проходили в пределах 100нГн - 100мкГн, несколько раз измерял десятки мГн на воздушных сердечниках (вроде глобального разброса не было).
Сейчас вероятно будет необходимость сделать дроссели на магнитном сердечнике в районе 10-20мГн в звуковом диапазоне частот (20Гц-20кГц), вот я и озадачен...
Или впринцпе не получится такая индуктивность в диапазоне частот 20Гц-20кГц на магнитном сердечнике из феррита и нужно мотать "на воздухе"