Автор Тема: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC  (Прочитано 164890 раз)

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #165 : 30 Август 2020, 13:01:25 »
Схему замещения какую прибор выбрал? Если последовательную, установите вручную параллельную.

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 49
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #166 : 30 Август 2020, 15:20:57 »
Схему замещения какую прибор выбрал?
Автомат стоял. При параллельной схеме показывает вроде верно.

Оффлайн A.K.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #167 : 03 Сентябрь 2020, 20:31:31 »
Не могу нигде найти по какому условию переключается схема замещения в автоматическом режиме?
Еще вопрос, по каким условиям работает автоматический выбор RLC?
И правильно ли я понимаю, что в режиме ЭПС электролитов прибор по очереди измеряет на двух частотах, емкость на низкой частоте, а ЭПС на высокой.
Спасибо.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #168 : 04 Сентябрь 2020, 09:06:12 »
по какому условию переключается схема замещения
   Сопротивление 110 Ом - 11кОм в зависимости от режима.
работает автоматический выбор RLC?
Основное - от отношения активного и реактивного сопротивлений. Также зависит от частоты, величины сопротивления, индуктивности, емкости, импеданса. Алгоритм состоит из многих условий :)).
в режиме  ЭПС электролитов
Такого названия  режима нет.
по очереди измеряет на двух частотах, емкость на низкой частоте, а ЭПС на высокой.
Такой алгоритм в приборе есть.

Оффлайн A.K.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #169 : 04 Сентябрь 2020, 14:36:07 »
Еще раз спасибо, но мне хотелось бы более глубокого познания алгоритмов автоматического выбора схемы замещения и автоматического определения типа компонента и другое. Не собираетесь ли Вы написать техническое описание на прибор (ТО)? Можно совместить ТО с руководством пользователя, добавив раздел по основным алгоритмам работы прибора. Так, например, на прибор DE-5000 один мануал User and Service.
Я автор алгоритмов (условий) автоматического выбора типа компонента в приборе RLC-2 (прошивки 1.5 и 2.0). Можете почитать в файлах ...comments.doc в папках RLC-2_v1.5 и RLC-2_v2.0 :
https://www.dropbox.com/sh/j24ug4u92qukld6/AABot1vi9KFOBpFNIcWDFpW9a?dl=0
Поэтому мне интересно, пришли ли Вы к такому же результату как и я (независимо), или у вас другой результат.
 

Оффлайн A.K.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #170 : 05 Сентябрь 2020, 16:46:28 »
Просмотрел руководства пользователя на НВ-14, НВ-15, достаточно хорошо все описано, поэтому мое предложение написать ТО считаю излишним. Одна просьба, добавьте в руководства описание алгоритмов автоматического выбора RLC и автоматического выбора схемы замещения.

Примеры такого описания в руководстве на прибор DE-5000 на странице 13 (выделено курсивом) и на стр.23:
https://www.dropbox.com/s/78x75vvvsxv8yg5/__43_DE-5000_rus.pdf?dl=0



Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #171 : 05 Сентябрь 2020, 21:05:42 »
алгоритмов автоматического выбора схемы замещения
в диапазоне 100-100кОм выбор схемы замещение не влияет на показания основного параметра. Тут выбор разработчика, когда переключать в автоматическом режиме.
алгоритмов автоматического выбора RLC
Алгоритм похож на RLC2. Мы выбрали "методом научного тыка" на частоте 10кГц переключение по Q не 0.2, а 0.08. Верхнею границу не 50МОм, 20МОм.
Если посмотреть на другие пинцеты, то там разработчики вообще вели в меню выбор угла вектора импеданса, когда происходит переключение между R и C(L).

Оффлайн A.K.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
« Ответ #172 : 05 Сентябрь 2020, 22:06:22 »
в диапазоне 100-100кОм выбор схемы замещение не влияет на показания основного параметра. Тут выбор разработчика, когда переключать в автоматическом режиме.
Выбор то разработчика, но пользователь должен знать, что выбрал разработчик.

 
Алгоритм похож на RLC2. Мы выбрали "методом научного тыка" на частоте 10кГц переключение по Q не 0.2, а 0.08. Верхнею границу не 50МОм, 20МОм.
Я тоже подбирал алгоритм для RLC2 методом научного тыка, добивался чтобы все реальные резисторы дроссели и конденсаторы определись на трех частотах так, как и называются. Сейчас условия по Q не симметричные, вот так:

  • если Q ≥ 0.02 (100 Гц), Q ≥ 0.02 (1 кГц), Q ≥ 0.2 (10 кГц), или если |Rs|<0,0010Ω и |Xs| < 0,00314159265Ω  прибор выводит в первую строку индуктивность (L);
  • если Q ≤ -0.2 (на всех трех частотах) или  если |Rp| > 50 MΩ и |Xp| > 31,83 MΩ, прибор выводит в первую строку емкость (C).
  • если Q > -0.2 и Q < 0.02 (100 Гц),  Q > -0,2 и Q < 0.02 (1 кГц), Q > -0,2 и Q < 0.2 (10
кГц), прибор выводит в первую строку сопротивление (R).

Если посмотреть на другие пинцеты, то там разработчики вообще вели в меню выбор угла вектора импеданса, когда происходит переключение между R и C(L).
Я видел это в мануале на пинцет LCR PRO1 . От 5-ти до 45 градусов можно выставить. Сейчас пересчитал, Q от 0,087 до 1, по умолчанию 10 градусов (Q=0,18),