Новости:

Добро пожаловать на форум сайта RLCD измерители

Главное меню

НВ15 - неправильные показания.

Автор abvelis, 01 февраля 2023, 10:31:02

« назад - далее »

Н.Владимир

Сопротивление источника увеличилось с 100 Ом до 390 Ом.
1. плохой контакт в разъеме шлейфа или с дорожками шлейфа.
2. увеличил скорее всего сопротивление предохранитель. Он под шлейфом. Размер 0402, он там один. https://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=220.0. У меня его нет и где купить тоже.
2. дальше идут 49 Ом резистор, контакты реле и еще один 49 Ом резистор. Сигнал идет с 1 вывода ОУ (5 ног возле реле. Маркировка ВКА).

abvelis


abvelis

Цитата: Н.Владимир от 08 февраля 2023, 18:08:452. увеличил скорее всего сопротивление предохранитель. Он под шлейфом. Размер 0402, он там один.
Именно так. При внутрисхемном измерении другим пинцетом (НВ-14) в обесточенной плате сопротивление предохранителя измерено 279,5 Ом.
После выпаивания (старался аккуратно) уплыл до 1.6 кОм. После закорачивания его места на плате работа пинцета восстановлена, калибровки
во всех режимах - Ок. Контрольные измерения сопротивлений, конденсаторов, напряжений различаются с измерениями другими приборами в пределах погрешности.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

p.s. При контрольных измерениях напряжений заметил интересную особенность - сразу при включении режима "Напряжение" выдает завышенные
на 20-25% показания. НО! Достаточно секунд на 10 переключиться в режим измерения тока и обратно, и показания напряжения начинают совпадать
с образцовыми. Эффект устойчивый и многократный, на настройки по умочанию сбрасывал и перекалибровывал. Жить не мешает, как вольтметром
практически не пользуюсь. Но интересно: "баг" или "фича"?

Еще раз выражаю огромную благодарность за помощь! Очень уж привык к пинцетику, без него как без рук!

Н.Владимир

Цитата: abvelis от 08 февраля 2023, 21:05:33Но интересно: "баг" или "фича"?
Не то, не другое.  Что то еще полетело. Возможно поплыла диодная сборка BAW99. Маркировка A7 возле предохранителя. Удар пришелся на нее. Поднимите сигнальный вывод и будет ясно.

abvelis

Простая замена диодной сборки на новую не помогла. Сигнальный вывод - это точка соединения диодов в сборке (3 вывод)?
Я, конечно, очень извиняюсь за наглость, а можно увидеть принципиальную схему НВ-15?

Н.Владимир

Цитата: abvelis от 09 февраля 2023, 14:20:29точка соединения диодов
Да.
Цитата: abvelis от 09 февраля 2023, 14:23:26схему НВ-15?
Нет.
Цитата: abvelis от 08 февраля 2023, 21:05:33сразу при включении режима "Напряжение" выдает завышенные
на 20-25% показания
1. Прибор включаете в этом режиме или включается другой и переходите в режим Напряжений??
2. Показания одинаковые, если поменять полярность:   когда повышены на 20-25%??  Когда нормализуются??
3. Если не переключаться в режим тока, то не нормализуются если немного (20-30сек. к примеру) подождать?

abvelis

Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:561. Прибор включаете в этом режиме или включается другой и переходите в режим Напряжений??
Если прибор включить в режиме RLCD и потом перейти в "Напряжение" показания 2,560..2,620в (норма 1,492в) и непрерывно "дрожат" с медленной тенденцией к уменьшению. После длительной выдержки (около 10 минут) с подключенным источником показания стабилизировались на 1,491 в и оставались стабильными, без
видимого дрейфа младшего разряда.
При переводе прибора в режим включения сразу в "Напряжение" показания сразу после включения 1,491..1,492 - т.е. норма. Но стоит сходить в RLCD - опять 2,600в

Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:562. Показания одинаковые, если поменять полярность:   когда повышены на 20-25%??  Когда нормализуются??
При смене полярности абсолютное значение не изменяется. Нормализуются около 10 мин.
Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:563. Если не переключаться в режим тока, то не нормализуются если немного (20-30сек. к примеру) подождать?
10 мин и более...  Переключение в режим тока не сразу помогает, надо подержать его включенным с полминуты.

Н.Владимир

Сморите резисторы делителя R6, R9. Возможно трещина.
Потом пайку реле, контакты реле (прибор выключите в режиме напряжений).
Может утечка тока где-то на плате.
з.ы. IN1, IN2 это один щуп. Со второго щупа напрямую на R11.

abvelis

Резисторы R6,R9 и монтаж подозрений не вызвали.
Измерения сопротивления контактов реле странноватые. В замкнутом состоянии иногда более 5 Ом, измерения малоповторимы, иногда и 0.1 Ом.
Реле выпаял, при переключениях примерно аналогичный эффект - иногда сопротивление замкнутых контактов более 2-5 Ом.
Т.е. пока главный подозреваемый - поляризованное реле AXICOM IM41. На всякий случай заказал пяток штук на алике (здесь у нас не нашел).
Пока другого реле нет, подключил это реле к макетке и и запустил переключения 0.5 Гц на полчаса. После померял контакты - около 0.01.
Попутно пропаял и промыл детали вокруг места установки реле. После сборки пинцет работает пока правильно (калибруется, измеряет и т.д.)
Пока ждем доставку реле, наблюдаем за работой пациента.
Еще раз огромная благодарность за помощь и терпение!

Н.Владимир

Цитата: abvelis от 10 февраля 2023, 13:18:21После сборки пинцет работает пока правильно (калибруется, измеряет и т.д.)
Замечательно.

emw

#25
Всем добрый день!
К сожалению и при всем уважении к Владимиру, как к создателю очень полезного устройства, вынужден "кинуть камень в его огород".
Появилась и у меня проблема со странным образом прыгающими показаниями на НВ-15. Аналогичные симптомы уже были озвучены в разных местах интернета, с сопутствующим выражением претензий в адрес автора. Но я не придавал им значения, т.к. до сегодняшнего дня подобного у себя не наблюдал и считал, что, скорее всего, проблема связана с нежеланием пользователя внимательно ознакомиться и руководствоваться инструкцией к прибору. 
Изучив данную ветку форума и проведя собственное "расследование" на её основе, обнаружил, что один из щупов между позолоченным наконечником и металлическим основанием щупа (-) имеет сопротивление в пределах 360 кОм, а у второго (+) - рядовое КЗ. Зрение уже давно не то, поэтому вооружившись оптикой, тщательно осмотрел место контакта под проблемным наконечником. Явных признаков "короткого" не обнаружил. А вместе с тем, измерения Fluke 289 показали, что со снятыми наконечниками между контактами на пленочных шлейфах щупов и металлом самих щупов сопротивление выросло до 500 с лишним кОм!
Осмотр самих же наконечников выявил отсутствие обработки их краев. В результате, на проблемном наконечнике оказался острый игольчатый выступ, который своим концом продырявил насквозь пленочный слой вместе с фольгой контакта. В общем, несколько движений надфиля исправили ситуацию, но неприятный осадочек никуда не делся.
НВ-15 брал "в резерв" к ранее купленному НВ-14 (первой версии), который без каких-либо переделок, повсеместно и активно используется до сих пор.  Новый пинцет брал в руки с десяток раз: сверить показания, обновить прошивку и т.п.
Хочу также заметить, что клеющий состав, нанесенный на пленку с двумя дорожками контактов под наконечниками, со временем проявляет "текучесть" и начинает выступать за ее пределы, что может вызывать прилипание посторонних крупиц металла и вызывать непонятные коллизии в работе устройства. В моем случае, очевидно, пока клеящий слой был достаточной толщины, КЗ не возникало и прибор вел себя как положено.
В принципе, обидно то, что это достаточно известные и прогнозируемые проблемы, но почему-то в конструкции не заложено способа их устранения. Также расстраивает - приобретен готовый прибор, а не набор "доведи до ума сам". Что мешало в месте крепления наконечников-накладок (между шлейфом с липким основанием и металлом щупа), например, предусмотреть жесткую изолирующую прокладку толщиной буквально в долю мм? А ведь, судя по фото НВ-19 на сайте, конструкция щупов сохранена как у НВ-15, значит и косяки будут ожидаемо те же.
Сегодня цена нового прибора стала ощутимо "кусайчей", поэтому главное, чтобы мы не только мозгами славились, как сложилось исторически, а в собственных инновациях полностью отказались от привычного русского подхода с названием "авось".
Засим, желаю всем добра и удачных ремонтов, а Владимиру новых идей и полезных разработок.

Н.Владимир

Добрый день.
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19Аналогичные симптомы уже были озвучены в разных местах интернета, с сопутствующим выражением претензий в адрес автора.
Ко мне никто не обращался...
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19А ведь, судя по фото НВ-19 на сайте, конструкция щупов сохранена как у НВ-15, значит и косяки будут ожидаемо те же.
У НВ19 наконечники латунь. Они уже обкатались на НВ16.
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19обидно то, что это достаточно известные и прогнозируемые проблемы,
Если бы заранее все можно было предусмотреть...
з.ы. Спасибо за отзыв. По обратной связи прибор делается лучше.