Автор Тема: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф  (Прочитано 26861 раз)

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #15 : 22 Май 2021, 07:18:36 »
возможность выбора вывода значения либо pic-to-pic, либо амплитуды самого сигнала
1. Ну так они отличаются в 2 раза. Из за этого делать меню??!! Сейчас все сидит на быстрых кнопках.
2. Вход  DC+AC!! Небольшая постоянная составляющая и амплитуду будет показывать не верно.
3. Для отделения выброса нужен дополнительный алгоритм обработки сигнала.



Оффлайн Yuriy68

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #16 : 26 Май 2021, 21:48:43 »
Владимир, добрый день!
При всем моем уважении, позвольте не согласиться с п. 1 и 2

Цитировать
возможность выбора вывода значения либо pic-to-pic, либо амплитуды самого сигнала

1. Ну так они отличаются в 2 раза. Из за этого делать меню??!!

1.
Насколько понимаю, вопрос заключается в разночтении терминологий.
Амплитудой принято называть полный размах колебаний, в данном случае электрических сигналов, вместе со всеми пиками выбросов, шумов и пр. звоном.

В исследовании сигналов с помощью осциллографа различают целый ряд различных амплитуд. В нашем случае интересны только две – амплитуда входящего сигнала и амплитуда полезного сигнала.
Размах колебаний входящего сигнала, т.е. его амплитуда, может и в 2 раза, и в 10 раз, и в N децибел превосходить амплитуду, т.е. полный размах полезного сигнала. И предложение разделить пополам амплитуду входящего сигнала, т.е. того самого pic-to-pic, вместе со всеми его шумами, в надежде получить амплитуду полезного сигнала, по меньшей мере странное. Так мы получим только ½ амплитуды pic-to-pic и ничего более.

Основным назначением осциллографа является измерение именно полезного сигнала.
Для получения амплитуды полезного сигнала, его необходимо сначала выделить из амплитуды входящего сигнала, т.е. очистить от выбросов и шумов. И здесь полностью с Вами согласен, что для этого потребуется дополнительный алгоритм. Только после выделения полезного сигнала из входящего, можно приступать к его измерениям.

Сейчас производятся измерения именно входящего сигнала – pic-to-pic, вместе со всеми его выбросами и шумами, что не имеет ничего общего с измерениями полезного сигнала и относительно правдоподобные результаты сейчас можно получить только на чистом входящем сигнале, когда амплитуда pic-to-pic близка к амплитуде полезного сигнала.
При наличии небольших выбросов результаты измерений амплитуды полезного сигнала уходят далеко от приемлемых. Так же из-за необработанных шумов часто срывается синхронизация и не стабильны показания частоты. Это касается сигналов любой формы, а на меандре, пиле или треугольнике наиболее заметны.

Поэтому и предлагается выделить полезный сигнал из входящего и выводить результаты их измерений раздельно, т.к. оба эти показателя достаточно важны.
В этом случае осциллограмма выводится на экран как есть на входе, вместе с шумами, а вот результаты измерений – в соответствии с выбором – либо pic-to-pic, либо полезный сигнал. Отсюда и допменю. Так же при наличии выделенного полезного сигнала можно получить более стабильную синхронизацию и результаты измерений.

2.
Цитировать
2. Вход  DC+AC!! Небольшая постоянная составляющая и амплитуду будет показывать не верно.

Это результат п. 1, т.е. измерение не обработанного сигнала.
DC составляющая в AC сигнале может лишь добавлять offset к полезному сигналу, т.е. смещение сигнала целиком относительно нулевого уровня, и ни в коем случае не влиять на амплитуду измеряемого сигнала! Иначе такие измерения теряют всякий логический смысл. Если DC компонента поступает в измерительный тракт из самого прибора, то её уровень корректируется программно для правильного отображения осциллограммы и выводимых результатов измерений.

Цитировать
3. Для отделения выброса нужен дополнительный алгоритм обработки сигнала.

Целиком и полностью поддерживаю!

В целом прибор очень достойный, достаточно точный, удобный в работе.

С уважением, Yuriy68

Оффлайн GSM Mobile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #17 : 27 Май 2021, 07:56:51 »
Добрый день!

По моему мнению основная задача прибора это емкость индуктивность, ослик это как бы доп функция показометр, хоть как накрути это будет всего лишь индикатор, у всех же есть для этого нормальные шикарные приборы. Пинцетом глянул, ага сигнал есть движуха есть , это все для быстрой диагностики, для всего остального есть навернутые приборы......

Оффлайн Micron

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #18 : 27 Май 2021, 09:10:37 »
Доброго времени суток!
Абсолютно согласен с GSM Mobile!
Основная функция приборов НВ - импедансометр.
Остальные функции - дополнительные, можно сказать, сопутствующие: генератор, частотомер, вольтметр, осциллограф, но они позволяют облегчить анализ схем, поиск неисправностей и т.д.
Осциллограф - это особая функция, которая требует достаточно много программного обеспечения и энергоёмкого аппаратного, да и дисплей не предназначен для хорошей графики. А это, между прочим, и приличные габариты.
В маленьком пинцете НВ, по моему мнению, реализован вполне приличный показометр, не побоюсь этого названия. Как минимум четыре года на моих глазах изменялся алгоритм осциллографа - и сейчас он значительно удобнее и функциональнее, чем был в 2017 году. Свои функции показометра осциллограф выполняет вполне достойно.

P.S. Даже в инструкции нет характеристик осциллографа...

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #19 : 27 Май 2021, 18:57:09 »
Добрый.
Амплитудой принято называть полный размах колебаний,
Здесь написано по другому. Не суть. Ваш посыл понятен.
Только после выделения полезного сигнала из входящего, можно приступать к его измерениям.
измерениям?? Вы имели виду  к вычислению, обработке ...
в соответствии с выбором – либо pic-to-pic, либо полезный сигнал.
Это кардинально изменит управление прибором в этом режиме. Дополн. "быстрой кнопки" нет.
Так же при наличии выделенного полезного сигнала можно получить более стабильную синхронизацию и результаты измерений.
Совсем не представляю как  это сделать. Сейчас все аппаратно - по срабатываю компаратора начинаем замер.
ослик это как бы доп функция показометр
реализован вполне приличный показометр,
Да это так. В руководстве по прибору "Прорисовка переменного напряжения". В характеристиках параметров нема.
з.ы. Для обработки сигнала требуются значительные вычислительные возможности камня. Тут 8 битный проц. НВ15 думаю не справится. Он все таблицы синуса для режима автомат RLCD режима, делает за 1сек на рабочей частоте измерений!!!!

Оффлайн GSM Mobile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #20 : 28 Май 2021, 07:56:54 »
Предлагаю немного улучшить встроенную опцию ослика в приборе!  Первое поставить lcd 12 дюймов с тачем,  расширить память на 500 мегабайт, частоту семплирования ну минимум на 10 Гса
полосу пропускания до 1 Гц, ну и соответственно  все возможные математические функции с сигналом. Это пока том минимум что мы ждем от разработчика, далее будет видно.. Заранее спасибо! Надеюсь следующие ПО решит все выше указанные проблемы :) :) :) :) На будущее, можно добавить анализатор спектра, электронную нагрузку, небольшой блок питания 30 вольт 30 ампер, думаю будет нормально, ну и генератор  смешанных сигналов ,пусть будет  0- 500 Мгц амплитуда вольт 10 хватит. Ну и еще,но это не так срочно, путем нажатия одной кнопки ,ну или если нет возможности установить доп кнопку, ТАК КАК МЫ УЖЕ ВСЕ ЗАНЯЛИ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ ПРИБОРАМИ, можно установить  переключатель, который плавным нажатием руки превращает данный прибор в универсальный программатор,  NAND FLASH  EMMC  SPI  и тд ...
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 08:19:18 от GSM Mobile »

Оффлайн Micron

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #21 : 28 Май 2021, 15:35:34 »
Похоже, GSM Mobile немного с СКФ переборщил :-)

Оффлайн GSM Mobile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #22 : 28 Май 2021, 20:06:25 »
Похоже, GSM Mobile немного с СКФ переборщил :-)
Ну не хотите не надо))))))))))))))))

Оффлайн Diesel336

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #23 : 24 Сентябрь 2021, 05:35:17 »
Для нв-15 какое максимально допустимое значение pk-pk исследуемого сигнала? В основном работаю с ноутбуками, соответственно генерации там 19в, 25в в основном, возможно ли пинцетом смотреть эти генерации? Или только до 15в?

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1219
Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
« Ответ #24 : 24 Сентябрь 2021, 18:42:16 »
только до 15в?
Да. Только +-15В pk-pk