Вопросы и ответы по работе в режиме RLCD

[Н.Владимир]

Схему замещения какую прибор выбрал? Если последовательную, установите вручную параллельную.

[IgorA100]

Схему замещения какую прибор выбрал?

Автомат стоял. При параллельной схеме показывает вроде верно.

[A.K.]

Не могу нигде найти по какому условию переключается схема замещения в автоматическом режиме?
Еще вопрос, по каким условиям работает автоматический выбор RLC?
И правильно ли я понимаю, что в режиме ЭПС электролитов прибор по очереди измеряет на двух частотах, емкость на низкой частоте, а ЭПС на высокой.
Спасибо.

[Н.Владимир]

по какому условию переключается схема замещения

Сопротивление 110 Ом - 11кОм в зависимости от режима.

работает автоматический выбор RLC?

Основное - от отношения активного и реактивного сопротивлений. Также зависит от частоты, величины сопротивления, индуктивности, емкости, импеданса. Алгоритм состоит из многих условий .

в режиме  ЭПС электролитов

Такого названия  режима нет.

по очереди измеряет на двух частотах, емкость на низкой частоте, а ЭПС на высокой.

Такой алгоритм в приборе есть.

[A.K.]

Еще раз спасибо, но мне хотелось бы более глубокого познания алгоритмов автоматического выбора схемы замещения и автоматического определения типа компонента и другое. Не собираетесь ли Вы написать техническое описание на прибор (ТО)? Можно совместить ТО с руководством пользователя, добавив раздел по основным алгоритмам работы прибора. Так, например, на прибор DE-5000 один мануал User and Service.
Я автор алгоритмов (условий) автоматического выбора типа компонента в приборе RLC-2 (прошивки 1.5 и 2.0). Можете почитать в файлах ...comments.doc в папках RLC-2_v1.5 и RLC-2_v2.0 :
https://www.dropbox.com/sh/j24ug4u92qukld6/AABot1vi9KFOBpFNIcWDFpW9a?dl=0
Поэтому мне интересно, пришли ли Вы к такому же результату как и я (независимо), или у вас другой результат.

[A.K.]

Просмотрел руководства пользователя на НВ-14, НВ-15, достаточно хорошо все описано, поэтому мое предложение написать ТО считаю излишним. Одна просьба, добавьте в руководства описание алгоритмов автоматического выбора RLC и автоматического выбора схемы замещения.

Примеры такого описания в руководстве на прибор DE-5000 на странице 13 (выделено курсивом) и на стр.23:
https://www.dropbox.com/s/78x75vvvsxv8yg5/__43_DE-5000_rus.pdf?dl=0

[Н.Владимир]

алгоритмов автоматического выбора схемы замещения

в диапазоне 100-100кОм выбор схемы замещение не влияет на показания основного параметра. Тут выбор разработчика, когда переключать в автоматическом режиме.

алгоритмов автоматического выбора RLC

Алгоритм похож на RLC2. Мы выбрали "методом научного тыка" на частоте 10кГц переключение по Q не 0.2, а 0.08. Верхнюю границу не 50МОм, 20МОм.
Если посмотреть на другие пинцеты, то там разработчики вообще вели в меню выбор угла вектора импеданса, когда происходит переключение между R и C(L).

[A.K.]

в диапазоне 100-100кОм выбор схемы замещение не влияет на показания основного параметра. Тут выбор разработчика, когда переключать в автоматическом режиме.

Выбор то разработчика, но пользователь должен знать, что выбрал разработчик.

Алгоритм похож на RLC2. Мы выбрали "методом научного тыка" на частоте 10кГц переключение по Q не 0.2, а 0.08. Верхнею границу не 50МОм, 20МОм.

Я тоже подбирал алгоритм для RLC2 методом научного тыка, добивался чтобы все реальные резисторы дроссели и конденсаторы определись на трех частотах так, как и называются. Сейчас условия по Q не симметричные, вот так:

  • если Q ≥ 0.02 (100 Гц), Q ≥ 0.02 (1 кГц), Q ≥ 0.2 (10 кГц), или если |Rs|<0,0010Ω и |Xs| < 0,00314159265Ω  прибор выводит в первую строку индуктивность (L);
  • если Q ≤ -0.2 (на всех трех частотах) или  если |Rp| > 50 MΩ и |Xp| > 31,83 MΩ, прибор выводит в первую строку емкость (C).
  • если Q > -0.2 и Q < 0.02 (100 Гц),  Q > -0,2 и Q < 0.02 (1 кГц), Q > -0,2 и Q < 0.2 (10
кГц), прибор выводит в первую строку сопротивление (R).

Если посмотреть на другие пинцеты, то там разработчики вообще вели в меню выбор угла вектора импеданса, когда происходит переключение между R и C(L).

Я видел это в мануале на пинцет LCR PRO1 . От 5-ти до 45 градусов можно выставить. Сейчас пересчитал, Q от 0,087 до 1, по умолчанию 10 градусов (Q=0,18),

[SMD]

С таймером всё ясно.
Назрели ещё вопросы. В режиме rlcd всё на автомате. Не в схеме не определяет диод, не отдельно взятый, никакой и никак. Если же переключить на 0.7 вольта. То определяет и на столе отдельный. И в схеме. И ещё, в этом же режиме всё в автомате. Тестер Мирона кажет на убитом конденсаторе в схеме 1мкф от 100 осталось. И esr 30 Om. И на выпаянном так же. Пинцет же усердно кажет 15 мкф, esr одинаковый примерно 30 Ом что в схеме что выпаянный. Переключение напряжения не решает непонятку. А вот на какой-то из частот показал такие же результаты как и тестер Мирона. Но только на выпаянном конденсаторе. В схеме ничего не помогает.
Что это, проблема в по, или настолько ушатанный кондер так пыль в глаза пускает пинцету?

[Micron]

Доброго времени суток!

В режиме rlcd всё на автомате. Не в схеме не определяет диод, не отдельно взятый, никакой и никак.

В инструкции на НВ-17, на стр. 10, написано:
"Уровень сигнала - для более устойчивых показаний выбираем 0,7ВСКЗ или Авто. Авто - измерения, как отдельных элементов, так и внутрисхемные измерения R, C, L.
...
0.7ВСКЗ - измерения, сортировка R,C, L, диодов.
0.1ВСКЗ - измерения R, C, L."

Тестер Мирона кажет на убитом конденсаторе в схеме 1мкф от 100 осталось. И esr 30 Om.

Насколько я помню, у Мирона принцип измерения ёмкости основан на определении времени заряда конденсатора, а в пинцете - как на заводе: "При Авто-частоте и выбранном дополнительном параметре Авто или Сопротивление измерение емкостей больше 1мкФ происходит на частоте 120Гц, а ЭПС на частоте 100кГц." (Стр. 8 инструкции на НВ-17).

А вот на какой-то из частот показал такие же результаты как и тестер Мирона

Вполне возможно, ведь импеданс на разных частотах разный, и ёмкость - тоже.

Что это, проблема в по, или настолько ушатанный кондер так пыль в глаза пускает пинцету?

А, может, есть смысл прочитать, всё-таки, инструкцию, набрать статистику, "набить руку" на измерениях разных конденсаторов?

[SMD]

А, может, есть смысл прочитать, всё-таки, инструкцию, набрать статистику, "набить руку" на измерениях разных конденсаторов?

Может и надо. Да только я не особо тестер, я работаю, и хотелось бы не лезть в инструкцию по каждому конденсатору. А если уже выставил автомат, то обращать внимание только на предупреждения о разряде конденсаторов перед замером, и о максимально допустимом входном напряжении и прочих предупреждениях. Дабы не убить прибор! Но помнится мне что в НВ-14 такого не наблюдалось. Диод на столе он определял без проблем на автомате, в любом режиме!
А вообще, спасибо за разъяснения.
И ещё прошу не думать что я какие то претензии предъявляю. Просто хочу как и все пользователи сего замечательного девайса, что бы его довели до ума.

[Micron]

Доброго времени суток!

и хотелось бы не лезть в инструкцию по каждому конденсатору.

Но, прочитав инструкцию, Вы узнали бы много интересного о работе с пинцетом, а не только о том, что у него есть режим АВТО.

Но помнится мне что в НВ-14 такого не наблюдалось. Диод на столе он определял без проблем на автомате, в любом режиме!

Здесь Вы не правы: что в НВ-14, что в НВ-17 - определение диодов выполняется при максимальной амплитуде, но не при амплитуде-АВТО.

Да только я не особо тестер, я работаю

Я уверен, что абсолютное большинство пользователей пинцетов тоже "не особо тестеры", и тоже "работают", конструируют, ремонтируют и т.д. и т.п.

[Н.Владимир]

А если уже выставил автомат

Он и выставлен. Нажимайте в меню по умолчанию и будет вам счастье. Авто уровень при этом не выбирается, а выбирается 0,7Вскз. Диоды будут определяться. В схемах диоды определяются в ручных режимах RD-режима. Можно попробовать в автомате RD.
А авто-уровень в RLCD режиме  по логике сделан для измерения в платах RLC деталей, а не диодов. Если "синус" при измерениях срезается схемотехникой, то прибор сам снижает уровень до 0,1В и проводит дополнительный замер.

Но помнится мне что в НВ-14 такого не наблюдалось.

НВ17 работает как и Нв14. Один в один.

его довели до ума.

В принципе он доведен до ума. Последние все глюки (те же 0,25сек) связаны с ведением  блютуса в прошивку.  Приходится делать 2-3 корректирующие прошивки как показывает практика.

[SMD]

Ок народ. Ваши мнения услышал. Но моё мнение, что режим автомат, могу назвать только полуавтоматом. Но никак не авто. Это моё мнение на данный период времени.

[Н.Владимир]

режим автомат, могу назвать только полуавтоматом

Прибор всегда видит, что есть диод. Но в одном случае (авто-уровень) от снижает уровень для измерения параметров R, L, C , а во втором (0.7Вскз) выводит параметры диода. А уж от пользователя зависит какой выбрать режим. Это 2 взаимоисключающих режима.