RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: admin от 03 Апрель 2011, 13:13:20

Название: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: admin от 03 Апрель 2011, 13:13:20
Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Название: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: wal3952 от 16 Июнь 2012, 15:10:47
C прошивками V1.50 и V1.51 не вижу осциллограм,
откатился на V1.49 всё нормально.
Что делать?
Название: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 16 Июнь 2012, 21:40:03
C прошивками V1.50 и V1.51 не вижу осциллограм,
откатился на V1.49 всё нормально.
Исправил. Прошивка на сайте.
Успехов!!
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: saifullin от 10 Февраль 2013, 20:14:55
Здравствуйте.
Впервые воспользовался осц-м.
Обнаружил странность. В режиме осц-фа прибор вырубается прим. через 1мин. Но не всегда. Чаще намного быстрее. Иногда работает как надо.
Предполагаю что в реж. осц-фа потребление больше. А аккум держит порядка 3.8 вольт.
C ув,Айрат.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 10 Февраль 2013, 21:53:38
 ::)Прошивка номер? ;) C 1.60?
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Dmitry от 28 Май 2013, 07:38:46
Подскажите пжлста. В режиме частота возможно измерение частоты, длительности импульса,скважности, периода, как с входных щупов, так и измерение с разъема. А в режиме осциллограф с разъема можно ли проводить измерение?
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 28 Май 2013, 08:11:13
А в режиме осциллограф с разъема можно ли проводить измерение?
C разъема нет, только со щупов.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Alllegro от 03 Июнь 2020, 15:54:48
Как можно посмотреть синусоиду 220 вольт в розетке, с помощью делителя и какого, не сочтите за троллинг, просто интересна демонстрация синусоиды в отсутствии генератора.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Micron от 03 Июнь 2020, 19:22:39
Доброго времени суток!
Как можно посмотреть синусоиду 220 вольт в розетке, с помощью делителя и какого
Никакого делителя не нужно: просто включаете режим осциллограф (если НВ-14, то дополнительно нужно перевести переключатель в режим "<20В") и подносите щупы к любому проводу, который подключён к розетке ~220В (например, настольная лампа, холодильник, телевизор и т.д. и т.п.).
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 04 Июнь 2020, 05:30:08
подносите щупы к любому проводу
Дополнительно можно рукой удерживать нижний щуп(синий) прибора. Рука-тело будет выступать как антенна и эффект будет достигнут на большем расстоянии от проводов.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: SHA_S от 09 Июль 2020, 00:33:55
При проверке ШИМ-регулятора яркости светодиода, обратил внимание на такую особенность осциллографа. Когда смотришь импульсы положительной полярности, то все отлично - т.е. работает авто режим и осциллограф отображает частоту ШИМ и амплитуду сигнала, все чётко и стабильно. Но стоит поменять полярность и всё становится гораздо хуже - т.е. авто режим перестает работать, стабильность пропадает, частоту не отображает, хотя амплитуду и показывает. Вопрос, это как-то можно поправить, или это особенность НВ-14?
 
P.S. Проверял косвенным методом, подключая светодиод к щупам пинцета и освещая светом фонаря.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 09 Июль 2020, 08:20:45
это особенность НВ
Да. Регулятора TRIG LEVEL нет. Сейчас это уровень стоит чуть выше уровня шума в "положительной части экрана".
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Radio2865 от 28 Сентябрь 2020, 21:23:01
У меня на Rigol DS1054Z есть калибровочный встроенный генератор для компенсаций щупов сигнал меандр с частотой 1кГц около 1.5вольта  от Пика-до Пика около 3вольт могу ли я проверить сигнал пинцетом в режиме "Осциллограф" ?
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 29 Сентябрь 2020, 07:12:22
Переключатель перевести в положении 2.
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Yuriy68 от 21 Май 2021, 18:19:43
Владимир, добрый день!
Получил пинцет НВ15, прошивка Е1.16, опробовал, работает все отлично. Вместе с тем появилось предложение по улучшению работы режима «Осциллограф».
Сейчас в нижней строке осциллографа отображается значение амплитуды pic-to-pic, было бы очень удобно добавить значение непосредственно самой чистой амплитуды сигнала, без её пиковых значений. И соответственно добавить в меню осциллографа возможность выбора вывода значения либо pic-to-pic, либо амплитуды самого сигнала.
Зачем это нужно?
Задача – измерить амплитуду меандра.
Пример:
имеется генератор меандра амплитудой 3В (-1,5В - +1,5В). Генератор дает на фронтах небольшие выбросы напряжения, которые на обычном осциллографе почти не заметны.

Их видно только при хорошей растяжке. Длительность звона всего 86 наносекунд, выброс напряжения превышает амплитуду основного сигнала на + – 0,332В, итого в общей сложности на 0,664В.

К чести пинцета, он эти выбросы успевает поймать и обработать. Также, благодаря его отличной чувствительности он ловит и различные наводки и добавляет их к результату расчетов амплитуды. Поэтому осциллограмма меандра получается кривенькая, а результат амплитуды выводится уже в попугаях.

Но это лечится прикосновением пальцев к контактам пинцета во время измерения, тем самым заземляя наводки. Меандр выглядит, как положено. А вот пиковые выбросы генератора так и продолжаются учитываться в результатах расчетов, не давая возможности измерить амплитуду непосредственно самого меандра.

Понятно, что режим осциллографа это не основная функция пинцета, но раз уж он есть, почему бы его не улучшить.

С уважением, Yuriy68
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 22 Май 2021, 07:18:36
возможность выбора вывода значения либо pic-to-pic, либо амплитуды самого сигнала
1. Ну так они отличаются в 2 раза. Из за этого делать меню??!! Сейчас все сидит на быстрых кнопках.
2. Вход  DC+AC!! Небольшая постоянная составляющая и амплитуду будет показывать не верно.
3. Для отделения выброса нужен дополнительный алгоритм обработки сигнала.


Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Yuriy68 от 26 Май 2021, 21:48:43
Владимир, добрый день!
При всем моем уважении, позвольте не согласиться с п. 1 и 2

Цитировать
возможность выбора вывода значения либо pic-to-pic, либо амплитуды самого сигнала

1. Ну так они отличаются в 2 раза. Из за этого делать меню??!!

1.
Насколько понимаю, вопрос заключается в разночтении терминологий.
Амплитудой принято называть полный размах колебаний, в данном случае электрических сигналов, вместе со всеми пиками выбросов, шумов и пр. звоном.

В исследовании сигналов с помощью осциллографа различают целый ряд различных амплитуд. В нашем случае интересны только две – амплитуда входящего сигнала и амплитуда полезного сигнала.
Размах колебаний входящего сигнала, т.е. его амплитуда, может и в 2 раза, и в 10 раз, и в N децибел превосходить амплитуду, т.е. полный размах полезного сигнала. И предложение разделить пополам амплитуду входящего сигнала, т.е. того самого pic-to-pic, вместе со всеми его шумами, в надежде получить амплитуду полезного сигнала, по меньшей мере странное. Так мы получим только ½ амплитуды pic-to-pic и ничего более.

Основным назначением осциллографа является измерение именно полезного сигнала.
Для получения амплитуды полезного сигнала, его необходимо сначала выделить из амплитуды входящего сигнала, т.е. очистить от выбросов и шумов. И здесь полностью с Вами согласен, что для этого потребуется дополнительный алгоритм. Только после выделения полезного сигнала из входящего, можно приступать к его измерениям.

Сейчас производятся измерения именно входящего сигнала – pic-to-pic, вместе со всеми его выбросами и шумами, что не имеет ничего общего с измерениями полезного сигнала и относительно правдоподобные результаты сейчас можно получить только на чистом входящем сигнале, когда амплитуда pic-to-pic близка к амплитуде полезного сигнала.
При наличии небольших выбросов результаты измерений амплитуды полезного сигнала уходят далеко от приемлемых. Так же из-за необработанных шумов часто срывается синхронизация и не стабильны показания частоты. Это касается сигналов любой формы, а на меандре, пиле или треугольнике наиболее заметны.

Поэтому и предлагается выделить полезный сигнал из входящего и выводить результаты их измерений раздельно, т.к. оба эти показателя достаточно важны.
В этом случае осциллограмма выводится на экран как есть на входе, вместе с шумами, а вот результаты измерений – в соответствии с выбором – либо pic-to-pic, либо полезный сигнал. Отсюда и допменю. Так же при наличии выделенного полезного сигнала можно получить более стабильную синхронизацию и результаты измерений.

2.
Цитировать
2. Вход  DC+AC!! Небольшая постоянная составляющая и амплитуду будет показывать не верно.

Это результат п. 1, т.е. измерение не обработанного сигнала.
DC составляющая в AC сигнале может лишь добавлять offset к полезному сигналу, т.е. смещение сигнала целиком относительно нулевого уровня, и ни в коем случае не влиять на амплитуду измеряемого сигнала! Иначе такие измерения теряют всякий логический смысл. Если DC компонента поступает в измерительный тракт из самого прибора, то её уровень корректируется программно для правильного отображения осциллограммы и выводимых результатов измерений.

Цитировать
3. Для отделения выброса нужен дополнительный алгоритм обработки сигнала.

Целиком и полностью поддерживаю!

В целом прибор очень достойный, достаточно точный, удобный в работе.

С уважением, Yuriy68
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: GSM Mobile от 27 Май 2021, 07:56:51
Добрый день!

По моему мнению основная задача прибора это емкость индуктивность, ослик это как бы доп функция показометр, хоть как накрути это будет всего лишь индикатор, у всех же есть для этого нормальные шикарные приборы. Пинцетом глянул, ага сигнал есть движуха есть , это все для быстрой диагностики, для всего остального есть навернутые приборы......
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Micron от 27 Май 2021, 09:10:37
Доброго времени суток!
Абсолютно согласен с GSM Mobile!
Основная функция приборов НВ - импедансометр.
Остальные функции - дополнительные, можно сказать, сопутствующие: генератор, частотомер, вольтметр, осциллограф, но они позволяют облегчить анализ схем, поиск неисправностей и т.д.
Осциллограф - это особая функция, которая требует достаточно много программного обеспечения и энергоёмкого аппаратного, да и дисплей не предназначен для хорошей графики. А это, между прочим, и приличные габариты.
В маленьком пинцете НВ, по моему мнению, реализован вполне приличный показометр, не побоюсь этого названия. Как минимум четыре года на моих глазах изменялся алгоритм осциллографа - и сейчас он значительно удобнее и функциональнее, чем был в 2017 году. Свои функции показометра осциллограф выполняет вполне достойно.

P.S. Даже в инструкции нет характеристик осциллографа...
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 27 Май 2021, 18:57:09
Добрый.
Амплитудой принято называть полный размах колебаний,
Здесь  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитуда)написано по другому. Не суть. Ваш посыл понятен.
Только после выделения полезного сигнала из входящего, можно приступать к его измерениям.
измерениям?? Вы имели виду  к вычислению, обработке ...
в соответствии с выбором – либо pic-to-pic, либо полезный сигнал.
Это кардинально изменит управление прибором в этом режиме. Дополн. "быстрой кнопки" нет.
Так же при наличии выделенного полезного сигнала можно получить более стабильную синхронизацию и результаты измерений.
Совсем не представляю как  это сделать. Сейчас все аппаратно - по срабатываю компаратора начинаем замер.
ослик это как бы доп функция показометр
реализован вполне приличный показометр,
Да это так. В руководстве по прибору "Прорисовка переменного напряжения". В характеристиках параметров нема.
з.ы. Для обработки сигнала требуются значительные вычислительные возможности камня. Тут 8 битный проц. НВ15 думаю не справится. Он все таблицы синуса для режима автомат RLCD режима, делает за 1сек на рабочей частоте измерений!!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: GSM Mobile от 28 Май 2021, 07:56:54
Предлагаю немного улучшить встроенную опцию ослика в приборе!  Первое поставить lcd 12 дюймов с тачем,  расширить память на 500 мегабайт, частоту семплирования ну минимум на 10 Гса
полосу пропускания до 1 Гц, ну и соответственно  все возможные математические функции с сигналом. Это пока том минимум что мы ждем от разработчика, далее будет видно.. Заранее спасибо! Надеюсь следующие ПО решит все выше указанные проблемы :) :) :) :) На будущее, можно добавить анализатор спектра, электронную нагрузку, небольшой блок питания 30 вольт 30 ампер, думаю будет нормально, ну и генератор  смешанных сигналов ,пусть будет  0- 500 Мгц амплитуда вольт 10 хватит. Ну и еще,но это не так срочно, путем нажатия одной кнопки ,ну или если нет возможности установить доп кнопку, ТАК КАК МЫ УЖЕ ВСЕ ЗАНЯЛИ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ ПРИБОРАМИ, можно установить  переключатель, который плавным нажатием руки превращает данный прибор в универсальный программатор,  NAND FLASH  EMMC  SPI  и тд ...
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Micron от 28 Май 2021, 15:35:34
Похоже, GSM Mobile немного с СКФ переборщил :-)
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: GSM Mobile от 28 Май 2021, 20:06:25
Похоже, GSM Mobile немного с СКФ переборщил :-)
Ну не хотите не надо))))))))))))))))
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Diesel336 от 24 Сентябрь 2021, 05:35:17
Для нв-15 какое максимально допустимое значение pk-pk исследуемого сигнала? В основном работаю с ноутбуками, соответственно генерации там 19в, 25в в основном, возможно ли пинцетом смотреть эти генерации? Или только до 15в?
Название: Re: Вопросы и ответы по режиму Осциллограф
Отправлено: Н.Владимир от 24 Сентябрь 2021, 18:42:16
только до 15в?
Да. Только +-15В pk-pk