RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: Н.Владимир от 04 Март 2017, 06:53:11

Название: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 04 Март 2017, 06:53:11
В документации говориться от 2х таблицах отбраковки, как между ними переключаться?

Они работают вместе. Одна по уровню "0", а другая по уровню "-10".
Значение первой цифры для LOW ESR выше минус 10, подразумевает диапазон от + бесконечности до -10?
Если значения меньше -10 (например -20) , то конденсатор исправен. Если значения выше -10 ( к примеру -5), то конденсатор LOW ESR выбраковывается.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: dmitryvd от 04 Март 2017, 14:21:47
Похоже я торможу, но не понимаю как прибор определяет из какой таблицы брать индекс? Или в таблицах не пересекающиеся диапазоны? Как я понял в таблицах указаны емкости и ЕПС по осям, а на пересечении индекс?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 04 Март 2017, 14:43:32
Емкость прибор определяет, значение напряжения мы задаем. К примеру 100мкф 10В. Из таблиц 0.48Ом (LOW ESR) и 2.9Ом. Прибор переводит  эти  значения в "попугаи" по уровню -10 и 0. И так для каждого значения напряжения и емкости.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: dmitryvd от 04 Март 2017, 15:07:43
Добью уж до полной ясности. Т.е., если значение ЕПС при измерении конденсатора 100мкф 10В получится, скажем, 1 Ом, то прибор покажет -7 и это будет значить, что если это LOW ERS конденсатор, то он не пригоден к использованию, а если это обычный, то вполне годный, так?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 04 Март 2017, 15:14:55
скажем, 1 Ом, то прибор покажет -7
покажет значение от -10 до 0.  Шкала там не линейная, но для примера число сойдет.
вполне годный, так?
да.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Алексей Жильнов от 25 Март 2017, 20:31:58
Почему-то прибор занижает значения ёмкости процентов на 9-10. Это нормально? Сравнивал с vici  VC99 и vici DM4070.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 26 Март 2017, 10:24:42
прибор занижает значения ёмкости процентов на 9-10
  Производитель измеряемых  вами конденсаторов на какой частоте маркировал емкость?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Алексей Жильнов от 26 Март 2017, 21:17:32
Получается, правильное значение емкости измеряется на частоте 100 Гц? И оба прибора показывают неправильное значение ?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 27 Март 2017, 10:00:00
правильное значение емкости измеряется на частоте 100 Гц?
Если производитель маркировал на этой частоте , то да.  Обратите внимание, что не на всех даташитах на конденсаторы указано частота замера емкости...
И оба прибора показывают неправильное значение ?
Эти приборы измеряют емкость методом заряд-разряд. А указанная частота замера  - это частота переключения между замерами!!!!
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Алексей Жильнов от 27 Март 2017, 11:51:41
При ремонте аппаратуры  считаю самыми важными значения ёмкости и esr. А даташиты не всегда можно посмотреть.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 27 Март 2017, 13:53:17
Значения емкости и ESR для электролитов заметно зависят от частоты. Обычно импортные конденсаторы маркируют на частоте 120Гц(емкость), а Esr на частоте 100кГц. Конечно выгоднее маркировать значением, измеренным методом заряд-разряд. Получается то больше. Соответственно затраты меньше на производство.
з.ы. посмотрите другие форумы. Там тоже люди обращают внимание на "занижение" показаний измерителями импеданса.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Алексей Жильнов от 27 Март 2017, 16:58:27
Большое спасибо за разъяснение. Понял.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: eagle8 от 14 Март 2019, 22:53:52
Добрый день.
Может эта тема несколько избита, мне все таки не совсем понятно почему прибор HB-14 на больших емкостях занижает показания?
Сделал таблицу разных емкостей снятых разными приборами для HB-1(режим С+ESR) HB-14(режим C>1мкф) калибровка на обоих приборах была сделана, частота 100гЦ значение в таблице - C/ESR. И еще вопрос, в HB-14 (последняя прошивка) если в режиме C>1мкф вызвать меню(1клик по часовой), то подгружаются не все пункты (например нельзя включить удержание показаний)
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 15 Март 2019, 07:18:57
прибор HB-14 на больших емкостях занижает показания?
  Емкости, которые маркировались на частоте 100-120Гц (указано в даташите) при измерении методом заряд-разряд завышают показания до 10% и радуют пользователей :)  , а которые маркировались методом заряд-разряд при измерениях на частотах 100-120Гц будут занижать показания и расстраивать :)) .
для HB-1(режим С+ESR) HB-14(режим C>1мкф)
НВ1 дополнительно есть математическая коррекция, приближающая измерения к измеренным методом заряд-разряд. НВ14 показывает действительные значения.
подгружаются не все пункты (например нельзя включить удержание показаний
В этом подрежиме данная функция еще не реализована.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: eagle8 от 15 Март 2019, 11:40:27
Емкости, которые маркировались на частоте 100-120Гц (указано в даташите) при измерении методом заряд-разряд завышают показания до 10% и радуют пользователей   , а которые маркировались методом заряд-разряд при измерениях на частотах 100-120Гц будут занижать показания и расстраивать  .
Благодарю за консультацию.
Если я правильно понял, то производитель пользуясь методом замера занижает истинную емкость
например при сетке  .... 1500 2200 3300 ... если кондер в пределах 2000 и 2400 то маркируется как 2200.
Получается смотрю на кондер на нем написано "2200мкф", подключаю прибор показывает "2000",
а дальше как у Райкина: "Главное вижу, что обман, но не сразу понял что оптический" :-)
Огромное Спасибо за прибор.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 15 Март 2019, 20:25:04
пользуясь методом замера занижает истинную емкость
Не занижает, а просто  маркирует этим методом. Общего метода нет ведь.
Огромное Спасибо за прибор.
Всегда пожалуйста.


Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: A.K. от 05 Сентябрь 2020, 19:00:35
В руководстве NV14_v17.pdf есть две противоречащие друг другу записи, из которых нельзя понять, на какой же частоте НВ-14 измеряет емкости больше 1 мкФ:

При Авто - частоте и выбранном дополнительном параметре Авто или Сопротивление измерение емкостей больше 1мкФ происходит на частоте 120Гц, а ЭПС на частоте 100кГц.

7.1.1 С >1мкФ
В этом режиме измеряется ёмкость и ЭПС конденсаторов 1- 680000мкФ.
Ёмкости 1-40000мкФ измеряется на частоте 50Гц, а ЭПС конденсатора измеряется
на частоте 100кГц.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 05 Сентябрь 2020, 20:56:07
на какой же частоте НВ-14 измеряет емкости больше 1 мкФ:
В автомате на частоте 120Гц, а ЭПС на частоте 100кГц.
А есть отдельный режим С >1мкФ. Там емкости 1-40000мкФ измеряется  50Гц  и 100кГц.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: A.K. от 05 Сентябрь 2020, 21:26:39
Но в автомате двухчастотный режим измерения включается только если емкость больше 1 мкФ? То эти два режима отличаются только частотами 50 Гц и 120 Гц, а по индикатору их ничем не отличить?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 05 Сентябрь 2020, 21:36:27
включается только если емкость больше 1 мкФ?
Да.
отличаются только частотами 50 Гц и 120 Гц,
Да. 50 Гц нужна была, чтобы перекрыть диапазон 20-40мФ.
а по индикатору их ничем не отличить?
Когда подключен конденсатор, то нет. Отличаются по показаниям до подключения кондера.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 05 Сентябрь 2020, 22:09:26
Когда подключен конденсатор, то нет.
В автомате на экране Са, в "С >1мкФ" просто С
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: A.K. от 05 Сентябрь 2020, 22:23:52
Получается, "С >1мкФ" по индикатору (без измерений) ничем не отличается от режима "C Емкость"?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 06 Сентябрь 2020, 05:36:20
авто
Начальный экран представлен как в разделе 7.1 (НВ14) . Самый 1 рисунок. Также есть на обложке руководства.
Когда подключена емкость, то как в разделе 7.1.1

"С >1мкФ"
В верхней строчке будет ЕПС >1МОм, в нижней емкость С<0.5мкФ.
Когда подключена емкость, то как в разделе 7.1.1, но без буквы а после С (неточность в руководстве).

режима "C Емкость"?
Когда выставлен основной параметр C Емкость начальный экран будет как в авто, но С без буквы а.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: lion12 от 27 Сентябрь 2021, 10:04:00
Здравствуйте.
Прибор у меня НВ15.
Например беру электр. конденсатор 47мкф на 6.3в в меню C-напряжения выставляю 6.3в и в Авто режиме замеряю его,
получается 43.6мкф - 1.9ома и значение из таблиц вычисляется как -06 а если из авто режима перейти в режим С>0.5мкф то
значение из таблиц вычисляется как -29 ёмкость и сопротив. остаётся прежним.
Почему в разных режимах получаются разные показания из таблиц? -06 и -29 .
Потом взял конденсатор 1000/16в (замерил 834мкф и 0.30 ома) и в режиме авто показал +01 получатся плохой конденсатор а если мерить в режиме  С>0.5мкф то получается -40 то как бы отличный конденсатор.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 27 Сентябрь 2021, 10:28:07
Добрый день.
С последней прошивкой Е1.19?
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: lion12 от 27 Сентябрь 2021, 10:40:19
Прошивка стоит последняя Е1.19, стояла до этого Е1.18 было тоже самое.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: Н.Владимир от 27 Сентябрь 2021, 20:32:06
Е1.20 в разделе загрузки.
Название: Re: Режим C+ESR (до 40мФ)
Отправлено: lion12 от 28 Сентябрь 2021, 07:35:57
Залил Е1.20 , теперь совпадают показания в обоих режимах.
Спасибо.