Здравствуйте!
Являюсь счастливым пользователем Ваших приборов НВ12, НВ14 и НВ15.
Все пинцеты до недавнего времени были живы-здоровы и радовали. Первые два без нареканий и сейчас.
Но НВ-15 немного приболел (Сер.ном: G451F0F90 прошивка E1.28, доработок никаких не делал).
Сначала заметил на измерении малых напряжений — вместо 1,45 в на щелочном элементе показывает
от 2,84 до 3,20 и при этом не стабильно и медленно плавает.
После более внимательной проверки: точность измерений конденсаторов и резисторов уплыла примерно
на 10-30%, измерение частоты образцового генератора синус 1000 Гц ампл. 1 в — отображает около 2 кГц
и плавает, калибровка осциллоскопа тоже съехала, работа генератора без нареканий.
Калибровки в разных режимов выполнял, без изменений. Сброс на заводские настройки делеал. Тест каналов
U и I выполнял, реагируют, но не знаю как точно должны выглядеть показания.
Под удар разрядом конденсатором или повышенным напряжением точно не попадал (статика, конечно, не исключена).
Ощущение такое (но сразу не замечал), что это произошло после заливки очередной прошивки.
Прошу помочь советом куда плыть и где рыть.
Заранее благодарю.
Добрый день.
Цитата: abvelis от 01 февраля 2023, 10:31:02Сначала заметил на измерении малых напряжений — вместо 1,45 в на щелочном элементе показывает
от 2,84 до 3,20 и при этом не стабильно и медленно плавает.
Прикрутите латунные наконечники из комплекта. С ними также ведет?
Цитата: abvelis от 01 февраля 2023, 10:31:02Калибровки в разных режимов выполнял, без изменений. Сброс на заводские настройки делеал. Тест каналов
U и I выполнял, реагируют, но не знаю как точно должны выглядеть показания.
в правой части экрана изменяются показания размаха. Допуски в руководстве.
Цитата: Н.Владимир от 01 февраля 2023, 12:01:13Прикрутите латунные наконечники из комплекта. С ними также ведет?
Латунных наконечников у меня не было в комплекте, позолоченные только. От НВ12,14 не подходят. Надо изготавливать. Родные позолоченные снимал, мыл спиртом и их и места установки. Ничего не поменялось.
Напряжение на литиевом элементе CR2032 3.115в, а показывает 4,25в (и при удержании меееедленно падает до 3,7...3,8 в).
Цитата: Н.Владимир от 01 февраля 2023, 12:01:13в правой части экрана изменяются показания размаха. Допуски в руководстве.
При тесте U: разомкнуты щупы 2,99 -> 2,99 -> 1,89 -> 1,01. Щупы замкнуты - 0 (прямая линия).
При тесте J: Разомкнуты - 0, замкнуты: 1,35 -> 0,68 -> 0,42 -> 0,22 (явно занижены). Пятое значение ухватить не могу, быстро меняются (?).
И дополнительные набдюдения: калибровка в режиме RCLD с разомкнутыми и с замкнутыми щупами - проходит,
в режиме RD c замкнутыми щупами "КАЛИБРОВКА НЕТ".
1. Проверить сопротивление между наконечниками и железной основой щупов. Должно быть больше 100кОм.
2. Режим RD(тест R при 1.3В). Замерить постоянный ток (около 14мА) между щупами другим прибором и показания индикатора прибора в этот момент. Величины??
з.ы. на щупах по 1,6В в "режиме" меню???
Цитата: Н.Владимир от 04 февраля 2023, 07:09:041. Проверить сопротивление между наконечниками и железной основой щупов. Должно быть больше 100кОм.
Между основой щупа и наконечником (+) около 350 кОм, между основой и наконечником (-) 10,3 мОм.
Цитата: Н.Владимир от 04 февраля 2023, 07:09:042. Режим RD(тест R при 1.3В). Замерить постоянный ток (около 14мА) между щупами другим прибором и показания индикатора прибора в этот момент. Величины??
В заданном режиме ток 3 мА +/- 0,05, показания пинцета 1,554 Ом (измерено FLUKE 87V /поверен/).
Цитата: Н.Владимир от 04 февраля 2023, 07:09:04з.ы. на щупах по 1,6В в "режиме" меню???
Да. 1,6 в в режиме меню и в режиме RLCD одинаково.
Цитата: abvelis от 04 февраля 2023, 17:45:47между основой и наконечником (-) 10,3 мОм.
Это КЗ. Между основой и наконечниками стоят изоляционные шайбы. Выкрутите наконечник. Проверите сопротивление между основой и 2 контактами гибкой платы. Возможно небольшая стружка на наконечнике протыкает гибкую плату, гибкая плата загнулась в резьбу и т.д.
Цитата: Н.Владимир от 04 февраля 2023, 19:02:49Это КЗ.
Велите наказать... Описался... 10,3 МОм (мегаом). КЗ точно там нет.
Цитата: abvelis от 04 февраля 2023, 17:45:47В заданном режиме ток 3 мА +/- 0,05, показания пинцета 1,554 Ом
1. Ток должен быть около 13мА. Показания пинцета в верхней строке интересовали. Там ток. Он 3мА??
2. В этом же режиме (тест R при 1.3В) замкните щупы и измерьте напряжение на щупах относительно USB разъема?
3. Разомкните щупы. Напряжение на каждом из выводов относительно железной основы щупов?
Цитата: Н.Владимир от 05 февраля 2023, 08:15:311. Ток должен быть около 13мА. Показания пинцета в верхней строке интересовали. Там ток. Он 3мА??
Еще раз перемерял. Ток в режиме R +/- 3mA (положительный 3 mA и отрицательный 3mA). Показания на индикаторе пинцета Io=3,457мкА.
Ток между щупами достигает 15 mA только в режиме D.
Цитата: Н.Владимир от 05 февраля 2023, 08:15:312. В этом же режиме (тест R при 1.3В) замкните щупы и измерьте напряжение на щупах относительно USB разъема?
При замкнутых щупах относильно USB разъема напряжение 1,6в.
Цитата: Н.Владимир от 05 февраля 2023, 08:15:313. Разомкните щупы. Напряжение на каждом из выводов относительно железной основы щупов?
Относительно железной основы размах 3в.
R тест 1.3В - это измерение сопротивления на постоянном токе. Режим RD- джойстик вверх. Пункт 7.2 руководства.
Цитата: Н.Владимир от 06 февраля 2023, 08:47:28R тест 1.3В - это измерение сопротивления на постоянном токе. Режим RD- джойстик вверх. Пункт 7.2 руководства.
Относительно основы
Щуп (+) 0в
Щуп (-) -1,3в
Цитата: Н.Владимир от 04 февраля 2023, 07:09:042. Режим RD(тест R при 1.3В). Замерить постоянный ток (около 14мА) между щупами другим прибором и показания индикатора прибора в этот момент. Величины??
??
Сорри. Плохо все бегом делать.
Постоянный ток между щупами тестера 3,3 mA . Пинцет показывает 1,556 Ом ( Iп=3,372мА ).
Цитата: Н.Владимир от 05 февраля 2023, 08:15:312. В этом же режиме (тест R при 1.3В) замкните щупы и измерьте напряжение на щупах относительно USB разъема?
?
Между замкнутыми щупами и корпусом USB
1.59в
Сопротивление источника увеличилось с 100 Ом до 390 Ом.
1. плохой контакт в разъеме шлейфа или с дорожками шлейфа.
2. увеличил скорее всего сопротивление предохранитель. Он под шлейфом. Размер 0402, он там один. https://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=220.0. У меня его нет и где купить тоже.
2. дальше идут 49 Ом резистор, контакты реле и еще один 49 Ом резистор. Сигнал идет с 1 вывода ОУ (5 ног возле реле. Маркировка ВКА).
Разберу. Проверю. Доложу.
Цитата: Н.Владимир от 08 февраля 2023, 18:08:452. увеличил скорее всего сопротивление предохранитель. Он под шлейфом. Размер 0402, он там один.
Именно так. При внутрисхемном измерении другим пинцетом (НВ-14) в обесточенной плате сопротивление предохранителя измерено 279,5 Ом.
После выпаивания (старался аккуратно) уплыл до 1.6 кОм. После закорачивания его места на плате
работа пинцета восстановлена, калибровки
во всех режимах - Ок. Контрольные измерения сопротивлений, конденсаторов, напряжений различаются с измерениями другими приборами в пределах погрешности.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
p.s. При контрольных измерениях напряжений заметил интересную особенность - сразу при включении режима "Напряжение" выдает завышенные
на 20-25% показания. НО! Достаточно секунд на 10 переключиться в режим измерения тока и обратно, и показания напряжения начинают совпадать
с образцовыми. Эффект устойчивый и многократный, на настройки по умочанию сбрасывал и перекалибровывал. Жить не мешает, как вольтметром
практически не пользуюсь. Но интересно: "баг" или "фича"?
Еще раз выражаю огромную благодарность за помощь! Очень уж привык к пинцетику, без него как без рук!
Цитата: abvelis от 08 февраля 2023, 21:05:33Но интересно: "баг" или "фича"?
Не то, не другое. Что то еще полетело. Возможно поплыла диодная сборка BAW99. Маркировка A7 возле предохранителя. Удар пришелся на нее. Поднимите сигнальный вывод и будет ясно.
Простая замена диодной сборки на новую не помогла. Сигнальный вывод - это точка соединения диодов в сборке (3 вывод)?
Я, конечно, очень извиняюсь за наглость, а можно увидеть принципиальную схему НВ-15?
Цитата: abvelis от 09 февраля 2023, 14:20:29точка соединения диодов
Да.
Цитата: abvelis от 09 февраля 2023, 14:23:26схему НВ-15?
Нет.
Цитата: abvelis от 08 февраля 2023, 21:05:33сразу при включении режима "Напряжение" выдает завышенные
на 20-25% показания
1. Прибор включаете в этом режиме или включается другой и переходите в режим Напряжений??
2. Показания одинаковые, если поменять полярность: когда повышены на 20-25%?? Когда нормализуются??
3. Если не переключаться в режим тока, то не нормализуются если немного (20-30сек. к примеру) подождать?
Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:561. Прибор включаете в этом режиме или включается другой и переходите в режим Напряжений??
Если прибор включить в режиме RLCD и потом перейти в "Напряжение" показания 2,560..2,620в (норма 1,492в) и непрерывно "дрожат" с медленной тенденцией к уменьшению. После длительной выдержки (около 10 минут) с подключенным источником показания стабилизировались на 1,491 в и оставались стабильными, без
видимого дрейфа младшего разряда.
При переводе прибора в режим включения сразу в "Напряжение" показания сразу после включения 1,491..1,492 - т.е. норма. Но стоит сходить в RLCD - опять 2,600в
Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:562. Показания одинаковые, если поменять полярность: когда повышены на 20-25%?? Когда нормализуются??
При смене полярности абсолютное значение не изменяется. Нормализуются около 10 мин.
Цитата: Н.Владимир от 09 февраля 2023, 15:08:563. Если не переключаться в режим тока, то не нормализуются если немного (20-30сек. к примеру) подождать?
10 мин и более... Переключение в режим тока не сразу помогает, надо подержать его включенным с полминуты.
Сморите резисторы делителя R6, R9. Возможно трещина.
Потом пайку реле, контакты реле (прибор выключите в режиме напряжений).
Может утечка тока где-то на плате.
з.ы. IN1, IN2 это один щуп. Со второго щупа напрямую на R11.
Резисторы R6,R9 и монтаж подозрений не вызвали.
Измерения сопротивления контактов реле странноватые. В замкнутом состоянии иногда более 5 Ом, измерения малоповторимы, иногда и 0.1 Ом.
Реле выпаял, при переключениях примерно аналогичный эффект - иногда сопротивление замкнутых контактов более 2-5 Ом.
Т.е. пока главный подозреваемый - поляризованное реле AXICOM IM41. На всякий случай заказал пяток штук на алике (здесь у нас не нашел).
Пока другого реле нет, подключил это реле к макетке и и запустил переключения 0.5 Гц на полчаса. После померял контакты - около 0.01.
Попутно пропаял и промыл детали вокруг места установки реле. После сборки пинцет работает пока правильно (калибруется, измеряет и т.д.)
Пока ждем доставку реле, наблюдаем за работой пациента.
Еще раз огромная благодарность за помощь и терпение!
Цитата: abvelis от 10 февраля 2023, 13:18:21После сборки пинцет работает пока правильно (калибруется, измеряет и т.д.)
Замечательно.
Всем добрый день!
К сожалению и при всем уважении к Владимиру, как к создателю очень полезного устройства, вынужден "кинуть камень в его огород".
Появилась и у меня проблема со странным образом прыгающими показаниями на НВ-15. Аналогичные симптомы уже были озвучены в разных местах интернета, с сопутствующим выражением претензий в адрес автора. Но я не придавал им значения, т.к. до сегодняшнего дня подобного у себя не наблюдал и считал, что, скорее всего, проблема связана с нежеланием пользователя внимательно ознакомиться и руководствоваться инструкцией к прибору.
Изучив данную ветку форума и проведя собственное "расследование" на её основе, обнаружил, что один из щупов между позолоченным наконечником и металлическим основанием щупа (-) имеет сопротивление в пределах 360 кОм, а у второго (+) - рядовое КЗ. Зрение уже давно не то, поэтому вооружившись оптикой, тщательно осмотрел место контакта под проблемным наконечником. Явных признаков "короткого" не обнаружил. А вместе с тем, измерения Fluke 289 показали, что со снятыми наконечниками между контактами на пленочных шлейфах щупов и металлом самих щупов сопротивление выросло до 500 с лишним кОм!
Осмотр самих же наконечников выявил отсутствие обработки их краев. В результате, на проблемном наконечнике оказался острый игольчатый выступ, который своим концом продырявил насквозь пленочный слой вместе с фольгой контакта. В общем, несколько движений надфиля исправили ситуацию, но неприятный осадочек никуда не делся.
НВ-15 брал "в резерв" к ранее купленному НВ-14 (первой версии), который без каких-либо переделок, повсеместно и активно используется до сих пор. Новый пинцет брал в руки с десяток раз: сверить показания, обновить прошивку и т.п.
Хочу также заметить, что клеющий состав, нанесенный на пленку с двумя дорожками контактов под наконечниками, со временем проявляет "текучесть" и начинает выступать за ее пределы, что может вызывать прилипание посторонних крупиц металла и вызывать непонятные коллизии в работе устройства. В моем случае, очевидно, пока клеящий слой был достаточной толщины, КЗ не возникало и прибор вел себя как положено.
В принципе, обидно то, что это достаточно известные и прогнозируемые проблемы, но почему-то в конструкции не заложено способа их устранения. Также расстраивает - приобретен готовый прибор, а не набор "доведи до ума сам". Что мешало в месте крепления наконечников-накладок (между шлейфом с липким основанием и металлом щупа), например, предусмотреть жесткую изолирующую прокладку толщиной буквально в долю мм? А ведь, судя по фото НВ-19 на сайте, конструкция щупов сохранена как у НВ-15, значит и косяки будут ожидаемо те же.
Сегодня цена нового прибора стала ощутимо "кусайчей", поэтому главное, чтобы мы не только мозгами славились, как сложилось исторически, а в собственных инновациях полностью отказались от привычного русского подхода с названием "авось".
Засим, желаю всем добра и удачных ремонтов, а Владимиру новых идей и полезных разработок.
Добрый день.
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19Аналогичные симптомы уже были озвучены в разных местах интернета, с сопутствующим выражением претензий в адрес автора.
Ко мне никто не обращался...
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19А ведь, судя по фото НВ-19 на сайте, конструкция щупов сохранена как у НВ-15, значит и косяки будут ожидаемо те же.
У НВ19 наконечники латунь. Они уже обкатались на НВ16.
Цитата: emw от 10 апреля 2024, 15:24:19обидно то, что это достаточно известные и прогнозируемые проблемы,
Если бы заранее все можно было предусмотреть...
з.ы. Спасибо за отзыв. По обратной связи прибор делается лучше.