Здравствуйте, подскажите пожалуйста, беру допустим 5.6мкГн прибор показывает 7мкГн. Мой прибор на pic контроллере показывает 6.1 мкГн. Вообще какая методика измерения таких индуктивностей? К измерению сопротивление и ёмкостей вопросов нет.
Добрый день.
Ваш элемент не линеен и ведет себя по разному при разных токах и частотах.
Прибор НВ показывает правильно при приложенном токе и частоте. Вот одна из подобных тем.https://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=255.0
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 19:46:45Мой прибор на pic контроллере показывает 6.1 мкГн.
Думаю на LM311 собран. Тогда частота около 500кГц, а ток незначительный.
Цитата: Н.Владимир от 12 февраля 2023, 20:03:39Вообще какая методика измерения таких индуктивностей?
Измеряем на тех токах, частотах и т.д, на которых работает ваша катушка ;).
А как же тогда им мерить индуктивность? Получается на pic контроллере мерит лучше индуктивности?
И как понять нелинеен, ёмкость тогда то же не линейна, получается им только можно сопротивления мерить?
Берем даташит на катушку, сморим при каких условиях шла маркировка. Выбираем в приборе, замеряем!!!
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 20:16:59Получается на pic контроллере мерит лучше индуктивности?
Вы меня похоже не слышите....
Так в том и дело, есть некая немаркированная рассыпуха, нужно выбрать-померить,
Добавить нечего к предыдущим постам :). Говорить об одном и том же не вижу смысла.
Т..е. если мне индуктивность мне неизвестна, а тем более даташит на неё, то измерения возможны будут с погрешностью в 30%, верно?
И ещё. Катушка 5.6мкГн, маркировка по даташиту на 250МГц. У нас до 100кГц. Значит мерить нет смысла. А вообще эти индуктивности до 100мкГн бывает что маркируются на 1, 10 или 100кГц.?
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 20:41:08измерения возможны будут с погрешностью в 30%, верно?
Нет. Прочитайте первый мой ответ.
"Прибор НВ показывает правильно при приложенном токе и частоте". По даташиту 250МГц, как быть?
Если катушка более- менее линейна, то НВ покажет чуть выше, а если не линейна, то ищите 250МГц -вый прибор.
Как понять линейна или не очень? Чуть выше это сколько. Откуда я ж знаю линейна или.... У меня на столе россыпь. Т. е. в данном случае это "показометр". Владимир,то не в упрёк, хочу понять просто.
Доброго времени суток!
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 19:46:45Вообще какая методика измерения таких индуктивностей?
На форуме есть некоторая информация по поводу измерения индуктивностей (и не только): http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=2.msg2996#msg2996
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 19:46:45Мой прибор на pic контроллере
Методика измерения у него другая - определение частоты резонансного контура и расчёт индуктивности.
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 21:24:26Как понять линейна или не очень? Чуть выше это сколько. Откуда я ж знаю линейна или
Зависит от вашего опыта.
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 21:24:26Т. е. в данном случае это "показометр"
Вы путаете следствие с причиной. Прибор измеряет на 100кГц!!! И он измеряет правильно!! А вы хотите, чтоб он увидел на 100-250MГц :))).
Цитата: alex9581 от 12 февраля 2023, 21:24:26хочу понять просто
Берете 100кГц прибор и говорите, что он не правильно измеряет катушки, промаркированные на 100-250МГц. Мы с вами начали общаться еще в декабре по почте и судя по вашим вопросам и ответам на мои, мы с вами друг друга не поймем....
Так катушки до 100мкГн все промаркированы на 100-250 МГц.. Значит их НВ-17 некорректно мерить?
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 08:09:15Значит их НВ-17 некорректно мерить?
Измерять можно. Если катушка линейна в диапазоне 100кГц-100МГц, то покажет корректно :))). По линейности вопросы к производителям катушек ;)
А с помощью нв-17 можно определить линейна или нет катушка?
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 08:09:15Значит их НВ-17 некорректно мерить?
Все пинцеты НВ-1х, по крайней мере, НВ-14/15/16/17 измеряют корректно, хотя и с некоторыми нюансами, зависящими от
Rг и
амплитуды сигнала: катушки на "материнках", в импульсных БП, на платах HDD,CD|DVD-приводов и т.д. и т.п., индуктивности импортные и отечественные для фильтров в БП, бритвах, кухонных комбайнах и т.д и т.п., в телевизорах (за исключением катушек с магнитами), видеомагнитофонах и т.д. и т.п., в общем много где - проблем при измерениях не было ни у меня, ни у моих коллег, кто имеет пинцеты НВ.
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 10:34:31А с помощью нв-17 можно определить линейна или нет катушка?
Попробуйте изменять амплитуду тестового сигнала: если измерения индуктивности будут сильно отличаться друг от друга, значит L - нелинейна (основная причина: изменения магнитной проницаемости сердечника при разных амплитудах сигнала, т.е. из-за разного тока через катушку).
А что за параметр Rr? И по напряжению у нас 2 варианта 0.1 и 0.7 В, верно?
Rг - это внутреннее сопротивление генератора сигналов (или Rj - см. стр.3 инструкции NV17_v1.0.pdf).
Значения Rг (Rj) для пинцетов:
НВ-14 - 1 кОм;
НВ-15 - 100 Ом;
НВ-17 - 500 Ом;
НВ-16 - 1.6 кОм/100 Ом.
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 11:08:33И по напряжению у нас 2 варианта 0.1 и 0.7 В, верно?
Для НВ-17 - да.
Rr 500 Ом, остаётся только амлитудой поиграться и все.
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 11:38:21остаётся только амлитудой поиграться
Совершенно верно, попробуйте.
Взял 10мкГн, проволочная индуктивность, 5%, мой прибор на pic контроллере показывает 10.1мкГн. НВ-17 показания около 12. Частоты пробывал разные, уровень то же 0.1 и 0.7. От уровня не зависит практически.
На разных номиналах в среднем идёт завышение на 20%. Это проволочные индуктивности 0805. Померил выводную на 15мкГн показания почти одинаковы. На что обратить внимание при измерении моих 0805?
Фото можно?
Заодно можно измерить R индуктивности в режиме RD --> R (это измерение на постоянном токе) ?
0805 2.66Om, выводная 0.6Ом
Из документации по индуктивностям FHW скопирован график зависимости L от F. Жаль, что Fmin ограничена частотой 1 МГц. Но даже по этому графику видно поведение индуктивности 15uH от частоты измерения: на частотах ниже 1.5 МГц и выше 2.5 МГц индуктивность возрастает. Интересно, а на какой частоте измеряется индуктивность на Вашем приборе на PIC-контроллере? Возможно индуктивность измеряется как раз на частоте близкой к "своей", для которой она и рассчитана? Скорее всего эта частота значительно выше 100 кГц.
Возможно, там измерения по резонансной частоте lc контура. Может и 500кГц.
Таким образом вывод - ВЧ индуктивности не мерит нв-17?
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 13:11:28ВЧ индуктивности не мерит нв-17?
Почему же? Измеряет, и хорошо измеряет, но - с нюансом: нужны уточнённые данные по индуктивностям, например, график зависимости "L от F" или множители для L на определённых частотах (по аналогии с множителями для электролитических конденсаторов на определённых частотах).
Кто ж эти множители публикует. А може быть из-за того что это проволочная индуктивность и большое у неё активное сопротивление и поэтому так нв показывает?
Ещё померил на кольце 100мкгн показания то же примерно одинаковые.
На fhw нет.
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 13:39:50Кто ж эти множители публикует
Производители электролитических конденсаторов - публикуют в даташитах. А для индуктивностей в даташитах производители приводят графики "L vs F" (я же приложил графики - Вы смотрели?)
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 13:39:50из-за того что это проволочная индуктивность и большое у неё активное сопротивление и поэтому так нв показывает?
Чем меньше по размерам и больше по индуктивности чип-катушки, тем тоньше провод и больше активное сопротивление, тем нелинейнее получается индуктивность в зависимости от частоты.
Да, смотрел, до 1.5мкГн у этих индуктивностей ровная характеристика ближе к 1МГц
Цитата: alex9581 от 13 февраля 2023, 13:39:50А може быть из-за того что это проволочная индуктивность и большое у неё активное сопротивление и поэтому так нв показывает?
Нет. Это измеритель импеданса. Он отделяет активную составляющую от реактивной.
Теперь более менее понятно, измерять надо с умом. Спасибо.