Автор Тема: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc  (Прочитано 7496 раз)

Оффлайн V01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Здравствуйте,

Всё никак не хватало времени ещё раз перепроверить и спросить... Имеем пинцет с sn20001300. В режиме RLCD при измерении емкостей обманывает где-то на 12-15%. Вместо 100нф показывает 86, вместо 10мкф 8.5 и т.д.  Сначала подумал, что обновлю прошивку, потом спрашивать буду. Сегодня обновился до 1.02, но проблема никуда не ушла. Само собой это всё происходит после калибровок. В режиме С+ЭПС тот же 10мкф керамику (x7r) измеряет правильно. Резисторы и индуктивности вроде не врёт, остальные режимы не тестировал. Сбрасывал, в настройках ковырялся...

Может нужно что-то ещё сделать?

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 77
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2016, 15:43:42 »
Раньше как-то не довелось с кондерами заниматься, не обращал на это внимания. У меня ситуация, очень похожая. 47 мкФ х 25 В на RLCD показывает как 38,45, а вот на С+ЭПС уже нормально 46,14. По сопротивлению, току и напряжению проверял калибратором BEAMEX MC2-R, там как будто все в поряде. Проверял даже счет импульсов по меандру, тоже все пучком.

Оффлайн V01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2016, 18:39:41 »
Значит это не лыжи не едут только у меня. Ждём тогда, что скажет Владимир.
Заметил ещё, что ошибка растет с ёмкостью. 47пф показывает как 47пф, 220пф уже как 216пф а 1000пф как 980пф... Это я усреднёно, конечно - измерил с десятка два каждого номинала.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2016, 19:19:14 »
По поводу электролитов был два раза разговор в соседней ветке "Вопросы ответы в режиме RLC". В RLC-режим замеры идут на частоте 100Гц. Ширпотреб маркируют значением, измеренным на постоянном токе (метод заряд-разряд). Поэтому разница 10-15%.

В C+ESR замер идет на частоте 25Гц плюс тупо умножается на 1,08. Они близки измеренным на постоянном токе.

По поводу мелких емкостей. Вы скорее всего измеряете их на частоте 100Гц. Там есть занижение .  В даташите надо подправить нижнею границу для замеров на частоте 100-120Гц. Показания "1000пф как 980пф" - это в 3 % входит.

р.s. тема будет перенесена в раздел работа.

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 77
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2016, 20:10:02 »
Так все таки какой режим правдивие показывает значение емкости?

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2016, 20:28:17 »
Так все таки какой режим правдивие показывает значение емкости?
RLC показывает значение емкости на частоте 100,120Гц. Они правильные!! Измерьте конденсаторы, на которые есть даташиты и в них прописано, что емкость измерялась на 120Гц.
В C+ESR это не правильный режим. Давно хотел его убрать-изменить и оставить показания без поправок, измеренные частоте на 25Гц.

Можете посмотреть другие форумы. Люди везде пишут, что измерители импеданса "занижают" показания электролитов. На самом деле они показываю емкость на частоте 120Гц!!!  А людям охота, чтоб прибор показывал, что написано на этикетке кондера........

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 77
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2016, 23:43:00 »
То есть, прибор никогда не покажет те заветные цыфарки что производитель пишет на корпусе? И это не самое нужное, важней значение его сопротивления?

Оффлайн V01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2016, 00:06:57 »
Я, наверное, незаметно написал - в моем случае речь шла о mlcc 10мкф керамике. Именно эти кондёры - TDK с дигикея.
100нф керамику тоже поголовно измеряет как 87нф... Про электролиты речь (в моём случае) не идёт.
Цитировать
По поводу электролитов был два раза разговор в соседней ветке "Вопросы ответы в режиме RLC".

Завтра приволоку кассу от 1пф и устрою замеромарафон ))

Вот, кстати, из имеющегося: два муратовских mlcc по 0.1мкф. Один как-бы показывает 87,5нф, второй 90нф. Параллельно они  должны  иметь ёмкость 177.5нф (в теории) Пинцет находит в них всего 174нф.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2016, 00:25:50 от V01 »

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #8 : 21 Декабрь 2016, 06:00:24 »
То есть, прибор никогда не покажет те заветные цыфарки что производитель пишет на корпусе?
Если производитель маркировал на частоте 120Гц, то покажет. Взял первый попавшийся, работающий в импульсном блоке питания (Weston -25-85C 100мкФ 350В ). Показания 98,02мкФ.
Учитывайте также большой допуск у электролитов.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #9 : 21 Декабрь 2016, 06:23:12 »
незаметно написал - в моем случае речь шла о mlcc 10мкф керамике. Именно эти кондёры - TDK с дигикея.
Частота, уровень выбранного тест  не указаны, приходиться догадываться...и керамика NP0? Y5V? X7R? допуск кондера ±20, +80, -20 ?
Завтра приволоку кассу от 1пф и устрою замеромарафон ))
Ждем.
При замерах щупы не раздвигайте широко (больше 25мм)-дорожки лопнут на щупах!!!! Не забывайте указывать частоту, уровень, схему замещения.
Вот, кстати, из имеющегося: два муратовских mlcc по 0.1мкф. Один как-бы показывает 87,5нф, второй 90нф. Параллельно они  должны  иметь ёмкость 177.5нф (в теории) Пинцет находит в них всего 174нф.
Возмите пару К71-7 или К73-17 или подобные и повторите замер. Вот мой замер К71-7 361нФ+-2%. 361,1+360,8=721,9. Вместе 722,6. Погрешность 0,1%.

То что емкость  керамики зависит от уровня сигнала, где то в инете видел...надо поискать.
Вот к примеру зависимость от температуры.


Оффлайн V01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #10 : 21 Декабрь 2016, 08:26:25 »
Цитировать
Частота, уровень выбранного тест  не указаны, приходиться догадываться...
Частота авто была, керамика x7r 5%. Вечером с листочком все замеры повторю.
 
Цитировать
То что емкость  керамики зависит от уровня сигнала, где то в инете видел...надо поискать.
Да, возможно 0.6 вольт им недостаточно. Настораживает то, что два кондёра в сумме врут больше, чем по одиночке.

К73-17 попробую найти. Это такие синие 2х2см бочёнки, да?

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #11 : 21 Декабрь 2016, 08:39:58 »
Частота авто была, керамика x7r 5%.
лучше написать напрямую, какую автомат выбрал.
Это такие синие 2х2см бочёнки, да?
Синее да. размеры разные бывают.

Оффлайн V01

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #12 : 21 Декабрь 2016, 08:49:00 »
Цитировать
лучше написать напрямую, какую автомат выбрал.
Что-то вот я не запомнил, поэтому и пишу, что повторю опыт с листочком бумаги.

А за К73, скорее всего, придется ехать на дачу  ;D

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #13 : 21 Декабрь 2016, 08:59:19 »
А за К73, скорее всего, придется ехать на дачу  ;D
Может есть более качественные кондеры дома, чем куда то ехать...сегодня точно не куда не пойду -46 за бортом :).
Пришла цешка в ТК, а ехать за ней не охота. :-[

Оффлайн SHA_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 110
Re: HB-14 Измерение емкости, калибровка etc
« Ответ #14 : 14 Июнь 2017, 02:53:52 »
Измерил на автомате пару конденсаторов К71-7 1000пФ х 250В, 1%. Первый - 1000пФ, второй - 1003пФ. В параллельном соединении - 2000пФ вместо 2003пФ т.е. -0,15%, в последовательном соединении - 500,7(8)пФ вместо 500,75пФ т.е. -0,00976%(+0,01021%).