Автор Тема: Варианты модернизации приборов НВ  (Прочитано 198639 раз)

Оффлайн Altair

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #30 : 15 Май 2011, 11:26:31 »
Есть возможность пощупать ток от 1 нА.  К примеру, в режиме диод измерить ток утечки при приложенном напряжении 1.2-1.5В. Актуально???
Очень актуально! Мне бы хотелось  ещё мерять потребляемый ток наручными кварцевыми часами, но тут проблема - ток потребления у них импульсный.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #31 : 15 Май 2011, 13:03:45 »
Очень актуально! Мне бы хотелось  ещё мерять потребляемый ток наручными кварцевыми часами, но тут проблема - ток потребления у них импульсный.
Ток утечки-делается программно....замеряется напряжение на 1кОм и соответственно закон Ома.
Порядок тока в часах, какой?? Шунт в цепь, на сколько Ом можно воткнуть??? Скважность и период известны??
В режиме постоянного напряжения измерять (Rвх=1к) на шунте 1 Ом можно попробовать.

Оффлайн Altair

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #32 : 15 Май 2011, 18:44:40 »
Период следования импульсов 1 секунда, длительность импульсов 4-8 милисекунд, скважность получается
от 125 до 250. А шунт в 1 Ом просто идеален. При таком токе (мкА) просадки напряжения почти не будет.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #33 : 16 Май 2011, 09:18:41 »
Период следования импульсов 1 секунда, длительность импульсов 4-8 милисекунд, скважность получается
от 125 до 250. А шунт в 1 Ом просто идеален. При таком токе (мкА) просадки напряжения почти не будет.
  Будем лепить измеритель длительности импульсов. Пока остается по вопросом измерение уровня импульса--прибор должен успеть выбрать нужный коэфф. усиления  в канале U.

Оффлайн mailodog

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
  • Всё, что делается - делается к лучшему!
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #34 : 25 Май 2011, 14:44:06 »
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413 тут пишете что уже готово измерение обратного тока для режима ДИОД  :-* А где прошивка?  ??? Конструктив подлежит доработке?

Оффлайн Altair

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #35 : 25 Май 2011, 14:49:53 »
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413 тут пишете что уже готово измерение обратного тока для режима ДИОД  :-* А где прошивка?  ??? Конструктив подлежит доработке?
А ты вот сюда иногда заходи и всегда будешь в курсе http://www.rlc-esr.ru/

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #36 : 26 Май 2011, 16:07:27 »
Конструктив подлежит доработке?

Для определения обратного тока доробатывать ничего не надо.
А изменения в конструктиве созрели уже :).
1) R17 меняем с 4.7к на 5.6k--будет измерять сопротивление на постоянном токе. (актуально для трансформаторов).
    Прошивку готовлю........
2) C24 - можно припаять 47нФ.
« Последнее редактирование: 26 Май 2011, 16:15:57 от bob1 »

Оффлайн saifullin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #37 : 31 Май 2011, 17:47:53 »
1.Я не понял почему используется внешний АЦП. У внутреннего частоты дискретизации не хватает? По докам Atmel встроенный АЦП намного качественне ЦАП-а (последний может врать на маленьких выходных напругах). Генератор синусоиды на Exar-овских микрухах в разы дешевле применённых программируемых ОУ и АЦП.
2.ИКСмеги у ВАС последних ревизий?
3.По поводу подсветки странно. Через хороший ключ должно по идее хватать.
4.Есть сложная идейка. Сделать анализатор интерфейсов I2C и SPI как у Logic-u хотя бы на элементарном уровне.
Респект автору за изделие. ;)

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #38 : 01 Июнь 2011, 02:43:31 »
1 Встроенный АЦП выдает около 9 эфф. Бит.  Маловато. Пример Exar микросхемы?? И как она заменит ОУ?
2 Ревизия А. В идентификационном номере прибора первый символ.
3 Там 2 светодиода с каждой стороны.  Людям хочется большего
4 выводы USB подключены к аналоговому порту контроллера.  Делать расшифровку интерфейсов полностью программно чего-то не очень хочется…….
Спасибо.

Оффлайн saifullin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #39 : 01 Июнь 2011, 07:00:26 »
1 Встроенный АЦП выдает около 9 эфф. Бит.  Маловато.
-по даташиту 12. Остальные добавляются при усилении? Дык а ADC121-8бит. Согласен, ОУ добавляет точность, но по поводу АЦП не понял, зачем менять шило на мыло.

Пример Exar микросхемы?? И как она заменит ОУ?
xr2206,8038/ Управлять частотой посредством ШИМ.Получился бы ещё и функц. генератор. Только пришлось бы коммутатор диап. частот добавлять.

2 Ревизия А. В идентификационном номере прибора первый символ.
-Если она не последняя, то могут быть недочёты в работе. Пока даташит с ревизиями не могу найти.

3 Там 2 светодиода с каждой стороны.  Людям хочется большего.
-Понятно
4 выводы USB подключены к аналоговому порту контроллера.  Делать расшифровку интерфейсов полностью программно чего-то не очень хочется…….
-логично
Спасибо.
5.Есть ли огр. времени зарядки?
6.Не лучше ли ESR мерить 100кГц меандром. И диап. расширится и меандр легче генерировать.
-На здоровье. Часто практикую обсуждение товара с производителем.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #40 : 01 Июнь 2011, 13:11:47 »
1. 12 бит говорите ;D. Если 2-3 разряда скачут---то сколько он битный???? Если бы написали 10 бит....
    ADc121 12 битный!!!! Причем по даташиту 11.2 бит эфф.

   xr2206- имеем синус. Как мы его за синхронизируем??? оцифровка синуса в каналах тока и напряжения происходят не одновременно, а по очереди. Начало отчетов должны совпадать!!! Тактовая процессора и генератора синуса должны быть одинаковы или кратны на целое число.
2. EErata на ревизию A и B одинаковы. Различий между ревизиями не делается.
5. Нет. Можно попробовать внести.
6. Легче, но мы не получим второго параметра измеряемого элемента. На сайте есть прибор, который измеряет по этому принципу. На pic16f873а

Оффлайн saifullin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #41 : 01 Июнь 2011, 18:39:43 »
1. 12 бит говорите ;D. Если 2-3 разряда скачут---то сколько он битный???? Если бы написали 10 бит....
    ADc121 12 битный!!!! Причем по даташиту 11.2 бит эфф.

-оплашал, посмотрел DS на 081. Но. Зачем такая точность если есть регулируемый коэф. усиления? Пусть 9бит. Если кратность усилиния=2, то макс. погрешность 0,5% ((1/2*9)/x2). Сумма погрешностей от резюков будет прим. такой же.
Скачут при всех коэф. усиления ОУ?

Если ADC121 11-ти битник то резонен вопрос о необходимости ОУ. Цена деления АЦП иксмеги: 1,5в /(2*12/2)=0,1 мВ (прим.). Я думаю что наводки и помехи на входе имеют соразмерную величину. Смысл усиливать комлекс (сигнал+помеха) не вижу. Кстати , в DS на AD указана погрешность усиления до 0,8 (примим 0,3%)

 2.  xr2206- имеем синус. Как мы его за синхронизируем??? оцифровка синуса в каналах тока и напряжения происходят не одновременно, а по очереди. Начало отчетов должны совпадать!!! Тактовая процессора и генератора синуса должны быть одинаковы или кратны на целое число.

-первое проблема. Второго имхо можно добиться измерением и подстройкой частоты самим MCU.
2. EErata на ревизию A и B одинаковы. Различий между ревизиями не делается.
-да, но в конце доки указываются ревизии камней и какие косяки поправлены. В 128-й их было не мало.

5. Нет. Можно попробовать внести.
-было бы неплохо. Например при обрыве цепи ОС может произойти маленький ПЫЩ.

6. Легче, но мы не получим второго параметра измеряемого элемента. На сайте есть прибор, который измеряет по этому принципу. На pic16f873а
Сейчас пошли полимерные и орг. капы (20-5 мОм). Имхо лучше  мерить резистивное сопротивление в широком диап. , чем оба, но в узком. Тем более в Даташитах нормируют именно ESR, а не индуктивное сопротивление. Только у керамики видел величины на инд. соп-е.

7.Прибор напряжения ВЧ прямоугольных имп. (десятки-сотни кГц) мерит? Неплохо было бы измерять действ, амплит знач. и скважность. Реализовать для частот в десятки кГц не очень сложно (по сравн. ранее предл. идеей)

Прошу относиться к рассуждениям скептически. Чтобы что-то подтвердить надо проверить экспериментально.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #42 : 02 Июнь 2011, 08:36:09 »
Зачем такая точность если есть регулируемый коэф. усиления? Пусть 9бит. Если кратность усилиния=2, то макс. погрешность 0,5% ((1/2*9)/x2). Сумма погрешностей от резюков будет прим. такой же.
Скачут при всех коэф. усиления ОУ?
Во первых низ и верх будут хуже.  0.5% превращаются в прыгающую 4 цифру основного параметра и стабильность второго параметра будет хуже. Погрешность резисторов можно компенсировать точной настройкой. Было бы неплохо поставить 16 битник....дорогие шибко.

Если ADC121 11-ти битник то резонен вопрос о необходимости ОУ. Цена деления АЦП иксмеги: 1,5в /(2*12/2)=0,1 мВ (прим.). Я думаю что наводки и помехи на входе имеют соразмерную величину. Смысл усиливать комлекс (сигнал+помеха) не вижу. Кстати , в DS на AD указана погрешность усиления до 0,8 (примим 0,3%)
На ацп Xmege поставил крест и усилителей то что в ней.!!! Реклама и только. Делаем большее усиление --теряем 1 разряд АЦП. ;) . логичен вопрос --зачем усиливать?!!!!??? Проверено в железе!!!

-первое проблема. Второго имхо можно добиться измерением и подстройкой частоты самим MCU.
подстройка частоты -займет процессорное время, а его у нас и так впритык.

-было бы неплохо. Например при обрыве цепи ОС может произойти маленький ПЫЩ.
Если сделать нормальный тепловой контакт между контроллером и аккумулятором, то ПЫЩ не будет. Заряд отключится по тепловой защите. А при обрыве ОС вообще заряда не будет.

Сейчас пошли полимерные и орг. капы (20-5 мОм). Имхо лучше  мерить резистивное сопротивление в широком диап. , чем оба, но в узком. Тем более в Даташитах нормируют именно ESR, а не индуктивное сопротивление. Только у керамики видел величины на инд. соп-е.
диапазон не такой и уж и узкий. ESR на частотах 10кгц и 100кГц не так уж и отличаются. В соседней ветке выкладывал графики.

7.Прибор напряжения ВЧ прямоугольных имп. (десятки-сотни кГц) мерит? Неплохо было бы измерять действ, амплит знач. и скважность. Реализовать для частот в десятки кГц не очень сложно (по сравн. ранее предл. идеей)
Прошу относиться к рассуждениям скептически. Чтобы что-то подтвердить надо проверить экспериментально.
Вч не измеряет. Можно попробовать сделать для прямоугольных импульсов..... С переменкой пока не получается... Легко сделать с выводов USB,а щупов сложнее....на вх. выводе напряжение 1.5 В. Надо 0 или 3 В.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2011, 08:38:25 от bob1 »

Оффлайн saifullin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #43 : 02 Июнь 2011, 18:01:24 »
1.У иксмеги наверно изнутрей наводка на АЦП идёт. Ну и 50-герцового фильтра нет.Жаль что для точных измерений не годится.

5.Делаем большее усиление --теряем 1 разряд АЦП.-имхо ничего не теряем если входной сигнал более чем вдвое меньше опорного напр.

2.диапазон не такой и уж и узкий. ESR на частотах 10кгц и 100кГц не так уж и отличаются. В соседней ветке выкладывал графики.
-Отлично.

3. А переменку и не прошу. Там нужна не малая вычислительная мощь.

4.Расстроился я от Иксмег. Стоят не меньше STM32, менее производительны, да и и щегольнуть аналоговой периферией в этой схеме не смогла.
А хотя бы DMA и Multi-Event в проекте применили?

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Варианты модернизации приборов НВ
« Ответ #44 : 02 Июнь 2011, 18:12:54 »
1. Наводка явно на вход до усилителей. Пробовал в дифф. режиме с замкнутыми вх. контактами.
4. С аналоговой периферией у AVR  напряг.... :). Цифровые узлы работают на 5++. Пока косяков не заметил. :).
   DMA и Multi-Event --как без них ;).