RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: admin от 03 Апрель 2011, 13:08:18

Название: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: admin от 03 Апрель 2011, 13:08:18
Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: mailodog от 08 Апрель 2011, 16:18:34
ЖГУ сюда!  ;D

У Вас есть таблица оригинального соответстствия определяемого ЕСР конденсаторов? Или гуглить и пользоваться? А как быть с величинами, которых нет в таблице, гуляющей по интернету?  :o
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 08 Апрель 2011, 17:06:57
Есть несколько http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955 пост 3.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: mailodog от 09 Апрель 2011, 15:03:17
 :) :) :) Понятно  ;) ;) ;)
Такая есть!  8) Думал, что может есть уже матёрее, обновленнее так сказать...
Эта таблица гуляет по интернетам уже не один год и не обновлялась, к тому же частично пустая, даже пятидесятивольтовки нет  ::)
На выходных закончу замеры имеющихся "запасов" новых, не тренированных конденсаторов. Пусть будет немного необъективно, но зато будет от чего отталкиваться.  :-X
Таблицу дополню, попробую выложить сюда. Начнем ломать стериотипы!  ;D
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 09 Апрель 2011, 19:17:40
Вот еще одна. Таблицы зависят от производителя....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: mailodog от 10 Апрель 2011, 05:03:39
У меня есть подозрение (не большое правда), что в режиме измерения ЕСР прибор "подвирает", завышая значение ЕСР для (в общем-то "номральных, по другим приборам) некоторых конденсаторов емкостью ниже 220 мкф...  :-\
Или это особенности эксплуатации и влияние конструктива щупов?  :-X

На другом (только) ЕСР-метре значения этих же конденсаторов соответствуют табличным (т.е. они в "дОпуске")   :o
Проблема может быть в константах?  :(
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Апрель 2011, 10:04:40
Каким прибором измеряли??
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: mailodog от 11 Апрель 2011, 14:36:19
Мерился ЕСР-метром от "Михаила" с "монитора". Его конструкция называется ESR-Micro.  ;)
Кроме того есть еще самоделка со стрелочной головкой хорошего разрешения (по схеме ЕСР-метр американских радиомехаников).  :-\
Ну и их в свое время проверял по промышленному измерителю иммитанса...  ;D Этот вообще периодически госповерку проходит  ::)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 11 Апрель 2011, 16:56:59
Интересные замечания есть про принцип измерения приборов типа ESR-Micro  здесь (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=16397&st=1320). В пинцете НВ-1 принцип следующий : измеряем напряжение на элементе и проходящий через него ток . потом обычный закон Ома , Напряжение делим на ток получаем сопротивление переменному току на выбранной частоте. Деление производиться в комплексной форме. Действительная часть- активное сопротивление(резисторы,ESR),а мнимая часть- реактивное( емкость или индуктивность).
Гуглил на днях......во вложенных файлах графики зависимости ESR от частоты. Электролиты в автомате измеряются на частоте 100Гц. На графиках также имеется подъем ESR, а таблицы непонятно для каких частот составлены. Скорее всего для 100кГц...
Успехов!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Апрель 2011, 17:20:30
На частотах 10кГц и 100кГц ESR практически не сильно изменяется. Если хотим сравнивать с табличными значениями, то переводим прибор в ручной выбор частоты 10кГц и измеряем.........
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: saifullin от 18 Июнь 2011, 19:29:25
Не подскажете ли уважаемый как калибровать (скомпенсировать) входное сопротивление (послед-е) щупов и входную ёмкость (парал-ю) этих же щупов. Дело в том, что допаял позолоченные кончики на щупы. Теперь добавилось 3-4мОм и 0,01-0,02пФ.
С наилучшими пожеланиями, Айрат.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 18 Июнь 2011, 20:29:57
Как калибровать (скомпенсировать) входное сопротивление (послед-е) щупов и входную ёмкость (парал-ю) этих же щупов. Дело в том, что допаял позолоченные кончики на щупы. Теперь добавилось 3-4мОм и 0,01-0,02пФ.
С наилучшими пожеланиями, Айрат.
Нажимаем кнопку "+" в режиме RLC с замкнутыми и разомкнутыми щупами.
Успехов!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: saifullin от 18 Июнь 2011, 22:07:54
Мерси, помогло. :D
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: saifullin от 25 Июнь 2011, 16:44:36
Чем калибруете прибор?
 Не знаю кто точнее -прибор или рус. резистор с допуском 0.25. Показания очень близки.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 26 Июнь 2011, 07:32:08
Чем калибруете прибор?
 Не знаю кто точнее -прибор или рус. резистор с допуском 0.25. Показания очень близки.
RLC метр на данный момент не калибруется ::). Самым нестабильными элементоми является сумма двух резисторов SMD 0805 и разброс коэфф. усиления в 0.8%.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: saifullin от 31 Июль 2011, 15:44:17
Можно ли зафиксировать короткозамкнутый виток в имп. трансформаторе? Феррит (ИБП АТХ ). Инд 3-7 мГн.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 01 Август 2011, 16:57:18
Можно ли зафиксировать короткозамкнутый виток в имп. трансформаторе? Феррит (ИБП АТХ ). Инд 3-7 мГн.
Попробовал на первом попавшем имп. трансф. Разница в показаних небольшая с короткозамкнутым и без него.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: HunterFX от 08 Ноябрь 2011, 19:45:07
Результаты измерений.
Конденастор 100Мкф*160в.
Прибором CM9601A http://www.rom.by/book/Izmerenija_i_pribory (http://www.rom.by/book/Izmerenija_i_pribory)  94.6Мкф
ESR micro v3.1   94Мкф ESR 0.30 ом
НВ-1

100Гц   90,37Мкф   ESR   0.62 ом
1КгЦ     2.6Мкф      ESR   125 ом
10Кц     77Мкф       ESR   0.25 ом
0.6в
100Гц   90,52Мкф    ESR   0.56 ом
1КгЦ     87Мкф        ESR   0.27 ом
10Кц     75Мкф        ESR   0.25 ом
0.1в
100Гц   90,52Мкф    ESR   532 ом
1КгЦ     85Мкф        ESR   12 ом
10Кц     36Мкф        ESR   0.33 ом
Почему с повышением частоты прибор начинает занижать ёмкость?
Как видно из имерений наиболее правдоподобно показывает ёмкоcть и ESR в режиме 0.6в 1КгЦ.
Какие константы надо изменить, что бы подогнать ёмкость в этом режиме под показания других приборов.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 09 Ноябрь 2011, 15:27:22
1. Прибор не занижает показания при увеличении частоты, это емкость падает с увеличением частоты!!!!!
2. По поводу правдоподобных показаний. Если хотите измерить емкость электролита, то что написано на нём-выбирайте частоту 100Гц. Если хотите сравнивать ESR  с табличными значениями (у каждого производителя свои), то частоту 10кГц.
3. Также в замерах присутствуют значения 125Ом и 12 Ом. Это не последовательное сопротивление конденсатора, а параллельное. В верхней строчке Rp=125Ом.  Для ESR должно быть Rs=… . Нужно выбрать вручную схему зам. "параллельная".
4. Никакие константы менять не надо.  Прибор CM9601A проводит замеры на частоте 8Гц и сигнал меандр. Нв-1 использует синус с частотой  100Гц.
Успехов!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: HunterFX от 09 Ноябрь 2011, 18:51:08
Спасибо за пояснения.
1. Это не ёмкость падает, а ёмкостное сопротивление. Это разные понятия, а прибор этого не учитывает. Очевидно у HB-1 не оптимальный алгоритм измерения ёмкости. Очень жаль. Хотел обходиться при большинстве измерений одним прибором, но очевидно, что без ESR-micro не обойтись.
2. Получается что для проверки одного электролита надо измерения проводить дважды. При 1Кгц или 10Кгц ESR, а при 100Гц ёмкость. Согласитесь, это не удобно.
Сегодня провёл тестовые замеры сопротивлений. С измерением сопротивлений проблем нет.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 09 Ноябрь 2011, 19:38:19
1.  На емкостное сопротивление оказывают влияние 2 величины частота и емкость. Частота находиться в знаменателе и соответственно падает сопротивление. Это понятно. Прибор вычисляет реактивное сопротивление элемента и вычисляет в зависимости от частоты емкость. Ёмкость электролитов с увеличением частоты падает!!!! Возьмите другой RLC измеритель и прогоните электролит. Хоть RLC2. Принцип измерения с НВ-1 схож. Насчет оптимальности можно поспорить. Прибор показывает значения емкости на измеряемой частоте и Вам решать на какой частоте измерять. На данном принципе измерения построены все  RLC измерители. Измеряем напряжение на измеряемом элементе и проходящий через него ток. Потом обычный закон Ома. В итоге получаем активное и реактивное сопротивления.
2. Замеры сопротивлений -это хорошо. Замечу, что прибор хорошо измеряет как активное, так и реактивное сопротивление.
 На данный момент нужно измерить 2-жды. В принципе это легко поправимо--можно сделать еще режим и будет выдавать на экран емкость на частоте 100Гц, а ESR на 10кГц. Было бы спрос ;)
Успехов!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: HunterFX от 10 Ноябрь 2011, 18:04:53
1.  На емкостное сопротивление оказывают влияние 2 величины частота и емкость. Частота находиться в знаменателе и соответственно падает сопротивление. Это понятно. Прибор вычисляет реактивное сопротивление элемента и вычисляет в зависимости от частоты емкость. Ёмкость электролитов с увеличением частоты падает!!!!
Вы ошибаетесь, ёмкость не может изменяться в зависимости от частоты. Ёмкость зависит от площади обкладок, расстояния между ними и диэлектрической проницаемости диэлектрика, и не от чего больше. Изменяться может ёмкостное сопротивление току данной частоты. И как я понимаю каждой частоте будет соответсвовать свой график зависимости ёмкостного сопротивления от ёмкости и частоты. Судя по измерениям, ипользуется одна и та же зависимость ёмкости от ёмкостного сопротивления для разных частот измерения. Падает ёмкостное споротивление из-за повышения частоты, и падает значение ёмкости на дисплее прибора. А такого не должно быть. Дожна быть использованна другая зависимость и прибор будет показывать одну и ту же ёмкость при разных частотах, разумеется с какой то погрешностью.
Возьмите другой RLC измеритель и прогоните электролит. Хоть RLC2. Принцип измерения с НВ-1 схож. Насчет оптимальности можно поспорить. Прибор показывает значения емкости на измеряемой частоте и Вам решать на какой частоте измерять. На данном принципе измерения построены все  RLC измерители. Измеряем напряжение на измеряемом элементе и проходящий через него ток. Потом обычный закон Ома. В итоге получаем активное и реактивное сопротивления.
Но вдругих приборах при переключении диапазонов не изменяется значение измеряемой ёмкости, именяется только количество разрядов.  А в вашем приборе получается что при переключении пределов (частоты) на дисплее разная ёмкость.
 
На данный момент нужно измерить 2-жды. В принципе это легко поправимо--можно сделать еще режим и будет выдавать на экран емкость на частоте 100Гц, а ESR на 10кГц. Было бы спрос ;)
Успехов!!
Был бы очень вам благодарен, если введёте подобный режим в следующих прошивках прибора.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Ноябрь 2011, 19:09:48
1. Наш спор рассудит только опыт!!! Возьмите любой RLC метр (в смысле измеритель импеданса) и измерьте электролит на разных частотах. Жду результатов......
2. Задайте себе вопрос, зачем параллельно электролиту ставят керамику:).
3. Прибор прибору рознь. Возьмите измеритель импеданса!!!!!!!!!!!!!
4. Повторяюсь. Прибору без разницы, что подключено к выводам. Он измеряет напряжение на измеряемом элементе и ток проходящий через него. Потом обычный закон Ома. Напряжение делим на ток. Принцип самый простой и правильный!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: HunterFX от 10 Ноябрь 2011, 23:02:30
Я с вами не пытаюсь спорить. Никогда не занимался программированием микроконтролёров. Занимаюсь ремонтом аппаратуры, и проблема с потерей ёмкости электролитами и увеличения ими ESR одна из основных. Поэтому обратил ваше внимание на некорректное на мой взгляд именение показаний ёмкости при измерении на разных частотах.
1. Берём конденсаторы 22Мкф*400в и 3.3Мкф*50в, то что есть дома, лень уже в машину идти за деталями.
CM9601A
предел 20Мкф         9,91Мкф       3,34Мкф              по паспорту измеряет на 80гц
предел 200Мкф       10,2Мкф       3,4Мкф                по паспорту измеряет на 8гц
предел 2000Мкф     10Мкф          3Мкф                   по паспорту измеряет на 8гц
ESR micro v3.1
 9Мкф ESR 1.44      3Мкф  ESR 2.1
Частоту измерил HB-1 показало 245Гц на обоих конденсаторах.
HB-1
9,56Мкф      10,87Ом       3,185Мкф    32,2Ом       100Гц
8,243Мкф    2,383Ом       2,821Мкф    7,355Ом   1кгц
Как видим у CM9601A при изменении частоты в 10 раз разность показаний 3%  9,91Мкф - 10,2Мкф
У HB-1 при изменении частоты в те же 10 раз разность показаний  22%           9,56Мкф -  8,243Мкф
2. Электролиты страдают от высокой частоты, для их защиты и ставят керамику. Только какое отношение это имеет к нашему вопросу.
Других приборов у меня нет, так что больше измерить нечем.
Ёмкостное сопротивление вычисляется по формуле Xc= 1/2p fC. При разных частотах измерения именяется и ёмкостное сопротивление, но сама ёмкость не меняется. На дисплее должно быть примерно одно и то же показание.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 11 Ноябрь 2011, 20:09:57
Программирование совершенно тут не причем. Вот ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#.D0.AD.D0.BA.D0.B2.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.C2.A0.E2.80.94_R). Раздел паразитные параметры. Конденсатор обладает паразитными параметрами (сопротивление-ESR, индуктивность). Ваши приборы при увеличении частоты не учитывают влияние индуктивности, которая при увеличение частоты собственно и занижает показания емкости!!!!!!!!!! НВ-1 показывает, как ведет себя тот или иной элемент при пропускании тестовой частоты!!!  Т.е. на частоте 10кГц 10мкФ кондер работает как 8мкФ.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: HunterFX от 12 Ноябрь 2011, 01:33:59
С паразитными параметрами всё понятно.
Из вашего предыдущего поста получается, что цель прибора показать, как будет вести себя ёмкость на данной частоте. А я думаю, что его цель измерить эту самую ёмкость, как физическую величину. А физическая величина - ёмкость конденсатора, не может измениться в зависимости от приложенной частоты. Задача HB-1 в режиме измерения ёмкости как раз состоит в том, что бы измерить эту самую ёмкость, а не показать, как она будет себя вести на тестовой частоте. И если какой то параметр конденсатора изменился, то прибор должен это учитывать при измерении ёмкости на новой тестовой частоте.
Вы написали, что приборы, используемые мной, не учитывают влияния индуктивности, из-за этого корректно показывают ёмкость. Тогда по моему это их плюс, а не минус. Благодаря этому они правильно исполняют свою функцию - измерение ёмкости.

Складывается впечатление, что мы никак не можем друг друга понять. :(
При проверке электролитов при ремонте, мне нужно измерить их ёмкость и ESR, и сравнить с тем, что написано на их корпусе и с табличными значениями ESR для данной ёмкости. И совсем при этом не нужно знать,  как ведёт себя конденсатор на данной частоте (тем более, что, как я понимаю, это поведение будет сильно зависить от конструкции конденсатора).
Думаю, это мой последний пост на эту тему. Если ваше мнение не совпадает с моим, то тут уж я ничего изменить не могу.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 12 Ноябрь 2011, 09:08:35
То, что не поняли это точно. В моем понимании емкость - это с учетом всех паразитов внутри конденсатора. У Вас одна составляющая.
1. Да цель всех RLC измерить, как ведет себя элемент при пропускании той или иной частоты.!!
2. Как ремонтник измеряйте емкость на частоте 100гц.
3. Если нужно ESR, то на 10кГц.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 12 Ноябрь 2011, 14:20:40
Посмотрите еще статью (http://prist.ru/info.php/articles/lcr-meters/0.htm) про RLC измерители.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: alexis69 от 27 Декабрь 2011, 10:37:52
Здравствуйте!

1) как я понял, НВ-1 является миниатюрной копией RLC-2?
2) как я понял, есть возможность измерения паразитной индуктивности у конденсаторов, емкости у катушек и С и L у R?
3) относительно измерения индуктивности. В описание есть фото экрана при измерении емкости, но нет при измерении индуктивности.
Интересно бы его увидеть.
4) добротность катушки (особенно интересно) и esr конденсатора. Для измерения этих параметров есть специальный режим?
Ничего пересчитывать не надо? Т.е. выводятся значения интересующего параметра (esr или добротность)?
Или как?
5) Измеряется рассеивание. Этот параметр относится к катушкам?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Декабрь 2011, 11:58:05
Здравствуйте!
1) как я понял, НВ-1 является миниатюрной копией RLC-2?
2) как я понял, есть возможность измерения паразитной индуктивности у конденсаторов, емкости у катушек и С и L у R?
3) относительно измерения индуктивности. В описание есть фото экрана при измерении емкости, но нет при измерении индуктивности.
Интересно бы его увидеть.
4) добротность катушки (особенно интересно) и esr конденсатора. Для измерения этих параметров есть специальный режим?
Ничего пересчитывать не надо? Т.е. выводятся значения интересующего параметра (esr или добротность)?
Или как?
5) Измеряется рассеивание. Этот параметр относится к катушкам?
Добрый день.
1.Нет не копия. Принцип измерения одинаков.
2.Нет таких возможностей нет. Покажите прибор обладающий такими возможностями????
3. Скину после новогодних праздников....
4. Пересчитываь ничего не надо. Добротность хотите сравнивать с паспортными данными или определять короткозамкнутые витки??
5. Нет таких возможностей нет. Покажите прибор обладающий такими возможностями????
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: ddav от 13 Март 2012, 23:48:52
Приветствую. Владимир, все-таки прибор занижает показания при измерении конденсаторов большой емкости. Вот меряю конденсатор 2200мкФ--- APPA109-2140мкФ, ESR4.0-2060, НВ1- 1920. Хочу собрать тестовую схему с генератором, проверить. И так годится, но интересно , что вы думаете?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 14 Март 2012, 10:41:05
Добрый день. Приму результаты только прибором RLC на частоте 100Гц. К примеру Е7-22 или подобным...
С прибором НВ-1 проведена калибровка с разомкнутыми и замкнутими щупами на частоте 100Гц???!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: saifullin от 04 Июль 2012, 06:07:08
Форумчане меня удивляют. Какой толк от высокой точности измерения фильтрующих капов? Это же не частотозадающие цепи. Здесь 1,5-2-х кратный запас не помешает.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 24 Сентябрь 2012, 11:16:26
Поэтому обратил ваше внимание на некорректное на мой взгляд именение показаний ёмкости при измерении на разных частотах.
1. Берём конденсаторы 22Мкф*400в и 3.3Мкф*50в, то что есть дома, лень уже в машину идти за деталями.
CM9601A
предел 20Мкф         9,91Мкф       3,34Мкф              по паспорту измеряет на 80гц
предел 200Мкф       10,2Мкф       3,4Мкф                по паспорту измеряет на 8гц
предел 2000Мкф     10Мкф          3Мкф                   по паспорту измеряет на 8гц
ESR micro v3.1
 9Мкф ESR 1.44      3Мкф  ESR 2.1
Частоту измерил HB-1 показало 245Гц на обоих конденсаторах.
HB-1
9,56Мкф      10,87Ом       3,185Мкф    32,2Ом       100Гц
8,243Мкф    2,383Ом       2,821Мкф    7,355Ом   1кгц
Как видим у CM9601A при изменении частоты в 10 раз разность показаний 3%  9,91Мкф - 10,2Мкф
У HB-1 при изменении частоты в те же 10 раз разность показаний  22%           9,56Мкф -  8,243Мкф
Принцип измерения приборов  ESR micro v3.1, CM9601A - пропускание сигнала меадра через конденсатор. В промежутках между изменениями уровней конденсатор заряжается и разряжается. По величине изменения уровня напряжения определяется емкость. Во время замера частота не меняется!!!Поэтому говорить что замер происходит на частотах 8Гц, 80Гц, 245Гц не совсем коректно. Обычный метод определения заряд-разряд.
Приветствую. Владимир, все-таки прибор занижает показания при измерении конденсаторов большой емкости. Вот меряю конденсатор 2200мкФ--- APPA109-2140мкФ, ESR4.0-2060, НВ1- 1920. Хочу собрать тестовую схему с генератором, проверить. И так годится, но интересно , что вы думаете?
Прошивка v1.55 (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79) режим С+ESR.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: MPR от 26 Октябрь 2012, 00:54:45
Здравствуйте!
Хотелось бы понять почему в режиме RLC прибор дает большую ошибку по сопротивлению. Измеряю сопротивление обмотки катушки, если выставить руками режим R и амплитуду 2в, то все примерно похоже на правду, показывает порядка 8 ом, а если в режиме RLC авто измерять, то получаем примерно 18 Ом. Это недостаток режима или я что то не так делаю? Калибровку проводил.
ЗЫ
Огромное спасибо за приборчик, гуманная цена и отличный функционал.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 26 Октябрь 2012, 07:28:05
Добрый день. Должно быть одинаково!!!
Не хватает параметров для анализа. Руками амплитуду не меняли? Частота, какая там и там? схему замещения не меняли? В режиме авто сопротивление Rs(последовательное) или Rp(параллельное)??? Индуктивность, какая?
p.s. Сопротивление катушек рекомендуется измерять на постоянном токе!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: MPR от 28 Октябрь 2012, 17:02:04
В смысле руками амплитуду? не понял.
схема замещения авто, амплитуда стоит 0.2 0.6 частота авто, период 0.5.
сопротивление катушки примерно 10 ом должно быть, при измерении на постоянке показывает порядка 10 ом, при РЛС 18 ом,
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Октябрь 2012, 17:15:23
В обеих замерах амплитуда 2В?
Частота понятно , что стоит в авто, но какая в автомате выбирается?
Схема  авто, но прибор какую схему выбирает?? на экране что Rs или Rp в верхней строке?
Величина индуктивности есть?
Приложите лучше 2 фото.
1. выставить руками режим R и амплитуду 2в. Здесь у Вас 8 Ом.
2. в режиме RLC авто. Здесь 18 Ом.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: MPR от 28 Октябрь 2012, 23:49:25
частота 1 кгц, на экране Rs 36 ом (это обмотка двигателя и я его уже собрал, за счет якоря  выросло), показывает конечно индуктивность, так как это по сути катушка в нагрузке, индуктивность показывает 10 мгн. По сути я понимаю что тут у нас автомат просто обязан определить что это индуктивность и заставить его "думать" иначе будет не правильно.
Руками если выставить режим R на постоянке замер похож на правду там и должно быть 9-10 ом.
Сфотать пока нечем
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 31 Октябрь 2012, 08:22:03
Магнитная проницаемость ферромагнитных материалов — величина изменяющаяся, зависящая от степени их намагничивания. В процессе замера индуктивность не постоянная т.е имеем нелинейный элемент. Как следствие неправильные показания сопротивления катушки. Вывод: омическое сопротивление катушек измеряем на постоянном токе.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 09 Январь 2013, 21:26:19
для настройки прибора какой точности нужны сопротивления  и почему именно СМД
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 09 Январь 2013, 21:37:58
для настройки прибора какой точности нужны сопротивления  и почему именно СМД
Желательно 0,1%. СМд обладают меньшим реактивным сопротивлением по сравнению с другими...
Какие есть?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 09:30:22
Пока нет никаких резисторов, собираюсь купить 0,2% обычные советские, если не найду 0,1%. СМД-шные доступны на рынке только 5%, иначе нужно под заказ или через инет искать, при том, что минимальная партия не 1 и не 10штук в этом случае. Жаль, что прибор не комплектуется настроечными резисторами.
У меня есть еср метр от GO, поэтому я несколько расстроен, что измерения емкости и еср нужно измерять на разных частотах, чтобы ориентироваться на таблицы ЕСР, то есть мне придется пользоваться 2-мя приборами, Еср и емкость - своим, остальные параметры - НВ-1. Мне быстрее сменить приборы, чем лазить по меню НВ-1(это время + износ МФ переключателя, который также доступен под заказ+ просто неудобно).
Также вопрос,  как измерить сопротивление утечки у керамических конденсаторов на плате, что означает Rs, Rр при измерении емкости ? Например, измеряю 10нФ, режим авто схема замещения, Rs около 1 ком
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 10:25:55
0.2% за глаза. На сайте указана методика сделать прибор прецизионным. Для практических целей можно настроить по 1 резистору.
У меня есть еср метр от GO, поэтому я несколько расстроен, что измерения емкости и еср нужно измерять на разных частотах, чтобы ориентироваться на таблицы ЕСР, то есть мне придется пользоваться 2-мя приборами, Еср и емкость - своим, остальные параметры - НВ-1. Мне быстрее сменить приборы, чем лазить по меню НВ-1.
Измерения происходят на разных частотах и в ручную выбирать ничего не надо!!! Прибор в автомате сам изменяет частоты.!! В приборе также есть отдельный режим С+ESR.
Также вопрос,  как измерить сопротивление утечки у керамических конденсаторов на плате, что означает Rs, Rр при измерении емкости ? Например, измеряю 10нФ, режим авто схема замещения, Rs около 1 ком
Реальный конденсатор можно представит как идеальный конденсатор и последовательно ему активное сопротивление Rs(ESR). Можно приметить параллельную схему замещения. Идеальный конденсатор и параллельно ему сопротивление  Rp. Дополнительно (http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm)
 Сопротивление утечки измеряется в режиме Измерения сопротивления на постоянном токе!!! Но в плате и керамику вряд ли измерите...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 11:10:44
Авто RLS   и  RLS в режиме С - для электролитов не предназначен ? У меня показывает непонятно что на разных частотах. При полном авто электролит 1000  и 330 мкф у прибора это R 16 ом, в режиме С еср тоже в таких пределах.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 11:20:58
Авто RLS   и  RLS в режиме С - для электролитов не предназначен ?
Можно измерять и там и там. Чем вас не устраивает полный автомат?? Или режим С+Esr? зачем переходите на ручное измерение?
У меня показывает непонятно что на разных частотах.
На разных частотах будет показывать по разному и емкость и ESR!!
При полном авто электролит 1000  и 330 мкф у прибора это R 16 ком, в режиме С еср тоже в таких пределах.
R какое Rs или Rp? В меню какая схема замещения выбрана в RLC режиме?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 11:29:26
описка 16 ом, иногда показывает в полном авто режиме емкость + еср 16 ом на полном автомате, но чаще показывает в автомате только сопротивление около 16 ом, в авто режиме  вибирал и паралл. и посл. схемы замещения, все равно  сопротивление 16 ом для электролитов 100, 330 и 1000. 
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 11:34:30

2. По поводу правдоподобных показаний. Если хотите измерить емкость электролита, то что написано на нём-выбирайте частоту 100Гц. Если хотите сравнивать ESR  с табличными значениями (у каждого производителя свои), то частоту 10кГц.
3. Также в замерах присутствуют значения 125Ом и 12 Ом. Это не последовательное сопротивление конденсатора, а параллельное. В верхней строчке Rp=125Ом.  Для ESR должно быть Rs= . Нужно выбрать вручную схему зам. "параллельная".
Это вы писали . В 3 пункте описка "Для ESR должно быть Rs="?
 по вашей ссылке
Цитировать
Так же корректно должна быть выбрана и схема замещения. При больших значениях индуктивности (Гн) и емкости (мФ) следует выбрать параллельную схему замещения. При малых значениях индуктивности (мкГн) и емкости (пФ) следует выбирать последовательную схему замещения.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 11:42:55
в режиме С+еср адекватные показания (по сравнению с моим измерителем еср), а полный автомат для электролитов не предназначен ? Это ошибка моего прибора или особенности конструкции ? 
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 11:45:50
Правильно последовательное :) :). В автомате( выбор всех параметров авто )должен правильно измерять!! Вот измерил К50-35 16В 1000мкФ --esr =0.093Ом C=1003мкФ. При параллельной схеме Rp=30 Ом С= 1007мкф.
В режиме C+Esr  всегда выбирается схема последовательная.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 11:50:41
 а как же ссылка которую вы дали, там все наоборот.

"Так же корректно должна быть выбрана и схема замещения. При больших значениях индуктивности (Гн) и емкости (мФ) следует выбрать параллельную схему замещения. При малых значениях индуктивности (мкГн) и емкости (пФ) следует выбирать последовательную схему замещения."

И, кстати, почему на полном автомате мой прибор ошибается в на несколько порядков?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 12:21:32
в полном авто емкость 3300мкф определяется как индукцивность, 1 мкф как конденсатор 858 нф, еср 8,6 ом, мой прибор определил еср 1,4 ома
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 12:27:26
"Так же корректно должна быть выбрана и схема замещения. При больших значениях индуктивности (Гн) и емкости (мФ) следует выбрать параллельную схему замещения. При малых значениях индуктивности (мкГн) и емкости (пФ) следует выбирать последовательную схему замещения."
В инете очень мало информации как правильно работать RLC метром......для электролитов последовательная схема.
И, кстати, почему на полном автомате мой прибор ошибается в на несколько порядков?
И, кстати,где инфо для анализа?? на экране какая информация?? Что там? Верхняя строчка и нижняя?? Частота-авто?схема замещения-авто? Основной параметр авто?Размах тестового сигнала? Калибровка с замкнутыми и разомкнутыми щупами произведена на всех тестовых частотах?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 14:22:39
версия 1,58, загружена, установка по умолчанию, калибрована замк и разомк. емкость 330х16, 1 фото перед измерением в режиме авто, 2 фото измерение в режиме авто, 3 фото измерение в режиме С+еср, если в ручную изменить схему замещения с авто на последовательную или параллельную, будет как на фото 2
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 14:28:40
то же самое с версией 1,59, перед этим загружал тест 3, синусоиды и меандры соотвествуют как в инструкции по сборке во всех каналах.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 14:32:05
если в ручную изменить схему замещения с авто на последовательную или параллельную, будет как на фото 2
т.е. показания ESR при разных схемах замещения одинаковые?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 14:32:23
конденсатор 3300х6,3, фото перед измерением не привожу, оно аналогично 1 фото в посте про 330х16, режим авто.
1 и 2  фото измерение в в режиме авто(может показывать то сопротивление, то индуктивность), 3 фото С+ЕСР,
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 14:34:39
т.е. показания ESR при разных схемах замещения одинаковые?
Да, 16 ом
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 14:51:11
Выставьте вручную частоту 10кГц.
1. И измерьте любое сопротивление 1-10Ом.
2 С замкнутыми щупами что показывает при 10кГц?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 15:09:01
показывает 1 и 10 ом.
 С замкнутыми щупами L 0,01-0,02mkГн Rs=0,001-0,003 om
из изменений припаял на кончики пинцета выводы от высокочастотного транзистора, его покупал еще при СССР, стоил что-то рублей 7, на вид  золоченые.
 протер кончики, внезапно  прибор стал показывать  параметры  близкие к тому, что в режиме С+еср, через несколько минут опять глючит.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 15:10:53
в режиме авто 330 емкость показывает адекватные параметры, тут же измеряю 3300, показывает индуктивность....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 15:25:17
У меня есть образец с подобными щупами. Думаю дело в не надежном контакте. Для больших емкостей (>500мкФ) лучше использовать режим ESR+C.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 15:29:16
я тоже подумал , что дело в каком-то не контакте,  .сейчас измерял много раз 3300 и своими кончиками и там где пайки нет, показывает через раз-2-3, то емкость, то индуктивность. что чаще на моих кончиках не заметил, одинаково сбоит на любой поверхности контакта.
Главное, чтобы по остальным параметрам не врал.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 15:35:50
В автомате возможно нечеткое определение больших емкостей.....лучше заранее выбрать основной параметр емкость или перейти в режим C+ESR!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Стив от 10 Январь 2013, 15:47:08
Спасибо.
А для чего нужен Сv около минусового щупа ?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2013, 15:59:42
А для чего нужен Сv около минусового щупа ?
Для выравнивания АЧХ входного тракта, при включенном делителе.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: emdor от 05 Апрель 2013, 02:30:10
имеются конденсаторы емкостью 82000мкф (+50 -20%) на 25в, есть ли все же какая то возможность измерить больше 20000мкф
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 05 Апрель 2013, 10:36:54
Режим С+ESR попробуйте. Что прибор показывает??
Прошивка должна быть из последних.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: emdor от 05 Апрель 2013, 15:56:07
я офиг.......л , перепрошил последней прошивкой, измеряет 85мФ как я понял 85000мкф, esr 0.008 , прибор просто чудо для всех, попробовал на 3 таких, и на 47000мкф ,все показывает, показал какие в мусорку .какие нет )))))))))))) я в восторге и автору прибора респекть, переплюнул канадский тестер, который после 30-40 тыс мкф хер....ню показывает!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: landrex от 26 Июль 2013, 00:21:59
прибор замечательный, россыпь на столе сортируется на ура, в схеме полазить вольтметр и осциллограф есть... на тест проверил советские детали в смысле с маркировкой (дроссели, конденсаторы, резисторы) все соответствует. по индикации есть "придирка" режимы или все RU или EN хотелось-бы, к меню притензий нет, но это мое мнение... и еще не разобрался с аналоговой шкалой,.. как к ней привязаться?.. хороший и нужный прибор!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 27 Июль 2013, 09:18:30
Аналоговая шкала.
10рФ..100 рФ 1 деление.
100..1нФ   2 деления .
1нФ..10нФ 3 деления и т. д.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: landrex от 27 Июль 2013, 19:42:49
спасибо, очень удобно, особенно при грубом отборе. и вопрос может я невнимательно читал... после калибровки при сохранении настроек, сохраняется ли результат калибровки? или после каждого включения необходимо производить калибровку заново.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 27 Июль 2013, 21:23:22
При сохранении настроек сохраняются только настройки.
При каждой калибровке данные всегда сохраняются.  Если частота стоит авто, то на всех частотах. Если выбрали в ручную одну частоту, то сохраняется только на ней. Калибровать на усмотрение.  Замкнули щупы, если нули  на экране, то калибровать не обязательно.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: stect от 22 Апрель 2014, 09:29:19
Здрайствуйте! Владимир
В приборе НВ-12 заметил недостаток :-\ так при прошивке на версию С1.01 измерительные напряжение 0.11В и 0.65В не соответсвует с указанным на на прошивке(проверял осциллографом)
Напряжение выдаваемое НВ-12 осталось таким каким он был на версии С1.00   2В и 0.32В.
Возможно ли это как нибудь исправит?? :D
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: stect от 22 Апрель 2014, 09:33:48
Извиняюсь забыл добавит :D Это проблема в режиме RLC.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 22 Апрель 2014, 10:38:05
Напряжение указано как в описании. В скз. В следующей прошивке будет 0.11В скз.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladnig от 26 Декабрь 2014, 20:42:12
С месяц назад купил пинцет. С самого начала оказался каким-то недоделком. Прошивка была одна из первых, меню и отображение отличались от того, что было на картинках в описании, показания не хотели стабилизироваться, а постоянно изменялись. Когда покупал, на сайте можно было найти телефон в Москве для связи, которого теперь нет. Позвонил. Сказали, что версия в нем тестовая, надо прошить с сайта и все наладится. Скачал, прошил, отображать стал более-менее похоже на описание, но только более-менее, а не то, что на самом деле. В первой строке индикатора на картинке в описании видим следующее: 
В ЭПС=0.072ом А.       У меня на индикаторе:
В ЭПС=0.642ом -10 6.
Что такое -10 и 6? Это показывается при измерении конденсатора Rubycon 100x16 85 градусов, причем емкость его показывается 85 мкФ, а Fluke 289 показывает его емкость 96,6 мкФ. Я верю Флюку, а не НВ-12 по одной простой причине, если измерить 289м любые емкости, он показывает значения, близкие к номиналу, а пинцет- весьма далекие. Вот первые попавшиеся (первое значение- номинал, второе- измеренное Fluke 289, третье- измеренное НВ-12). 820x6.3-801-620, 100x160-92,6-88, 3300x10-3330-2800, 2200x25-2140-черный прямоугольник по всему индикатору, после которого запустить пинцет можно только выключив-включив. Ну не смогла...
Прошивка была c1.15, сейчас c1.17. Причем, при измерении емкости, она все время растет с каждым циклом, так что, может, минут через 20-30 он и дойдет до реального значения. Флюк меряет емкость на 40 Гц, а частотомер пинцета показывает, что у него 39-41 Гц на щупах, может быть в этом причина? В смысле, что-то с генератором в НВ-12?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 26 Декабрь 2014, 21:18:50
Что такое -10 и 6?
Последнее описание 1,3 относиться к прошивке C1.14. Смотрим описание к прошивке 1,15 : На экран дополнительно выводятся 2 цифры. 1-я - инфо о качестве конденсатора. Положительные значения - брак. 2-я цифра - выбранное напряжение.
Я верю Флюку, а не НВ-12
Флюк хоть пишут , что измеряет на частоте  40 Гц, но самом деле не так!! Там меандр. Это частота между замерами, а метод основан на методе заряд -разряд.  С Нв-12 возможно измерение емкость на разных частотах. Емкость реального кондера падает в увеличением частоты! Обычно в даташитах пишут замеры на частоте 120Гц. Если хотите емкость методом разряд-заряд, то измеряйте в режиме с+esr.!!!!
черный прямоугольник по всему индикатору
черный экран -это уже известная ошибка в выводе  инфо .  В сл. прошивке уберем.
а частотомер пинцета показывает, что у него 39-41 Гц на щупах, может быть в этом причина?
  на вывод инфо генерация может и прерываться и увеличиваться период. Частота во флуке для измерения емкости не играет никакой роли!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: yur438 от 06 Январь 2015, 17:45:26
Здравствуйте, Владимир. Пользуюсь прибором НВ-11 более года (приобрел летом 2013 г. Версия прошивки В1.08, ИК Е05001700В1.08. За это время освоил его  в работе, замечаний особых не было, впечатления положительные, хороший прибор. Но вот возникла проблема: не могу измерить прибором НВ-11 в режиме RLC+Диод (и в режиме R+Диод) точные резисторы (сопротивление С5-16МВ 0,1 Ома +/- 1%). Получается 0,045 ...0,048 Ома! Конечно, я мог бы провести измерения с помощью  моста на предприятии где раньше работал, но сейчас уже не работаю. На форуме недавно, но проблемы своей не обнаружил, поэтому хочу спросить, что предпринять:
1. Надо ли и какую загрузить прошивку для НВ-11 (может быть В1.29, В1.30 или В1.31)?
2. Как вернуться к В1.08 если будут проблемы с новой (т.е. как сохранить предыдущую)?
3. Непонятно с режимом Генератор ( в описаниях его нет в основном меню)?
С уважением, Юрий Васильевич.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 06 Январь 2015, 20:12:00
Добрый день.
1. Измерьте резисторы 1 Ом. правильные показания? не уменьшает в 2 раза.?
2. Прогой настройки сформируйте НЕХ файл (кнопка EEPROM в файл) и пришлите его по почте.
3. Попробуйте с новой прошивкой. Возможно дело в прошивке 1,08.  Если дело в прошивке, а не в железе, то исправить сможем только в новых прошивках. Прошивку 1,08 скину по почте, если новая не понравится.
4. С генератором в другой раздел. Он есть только в новых прошивках. Описание смотрите у Нв-12.
С уважением Владимир.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: yur438 от 07 Январь 2015, 07:49:43
Здравствуйте, Владимир.
  Первое: Нашел некоторое кол-во точных резисторов С5-16МВ 0,1 Ом, 0,3 Ом, 0,47 Ом и 1,0 Ом (все точностью 1%) и промерил их прибором НВ-11 с прошивкой В1.08. Вот результаты:
0,1 Ом - 0,045... 0,049 Ом;
0,3 Ом - 0,27...0,28 Ом;
0,47 Ом - 0,42...0,43 Ом;
1,0 Ом - 0,96...0,97 Ом.
Т.е. 0,1 Ома прибор измеряет неправильно (занижает в 2 раза), а следующие (по возрастанию) не занижает. Правда, ошибка выходит за заявленный допуск. Ну да это, как я понимаю, можно подправить.
   Второе: Записать содержимое ППЗУ в HEX- файл не удалось, т.к. программа настройки ("прога") v.2.3 выдала сообщение "Ошибка чтения данных, смените прошивку на 1.14". У меня выводит "В1.08" (правильно), а ИК выводит не мой ("абракадабру" и ввести мой не дает! Предыдущая версия программы выводит тоже "В1.08", а ИК не мой и ввести мой не дает. Поэтому рисковать работающим прибором не стал. Что посоветуете, на какую сменить прошивку В1.29, В1.30 или В1.31?
С уважением, Юрий Васильевич.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 07 Январь 2015, 09:33:50
добрый день. ставьте последнюю. 
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladnig от 09 Январь 2015, 23:44:06
Последнее описание 1,3 относиться к прошивке C1.14. Смотрим описание к прошивке 1,15 : На экран дополнительно выводятся 2 цифры. 1-я - инфо о качестве конденсатора. Положительные значения - брак. 2-я цифра - выбранное напряжение.
А где взять описание к прошивке 1,15 и далее? Или только по изменениям, описанным на страничке скачивания прошивок?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: yur438 от 10 Январь 2015, 08:24:53
Здравствуйте, Владимир. Сменил прошивку В1.08 на последнюю В1.31. Все работает! Вы здорово
продвинулись за 1,5 года! Предыдущие вопросы закрываю. Спасибо! Понял, что надо "тщательнее" производить измерения. Речь о измерении точных "мелкоомных" резисторов (продолжу позднее).
Да, хочу спросить о точности измерения постоянного напряжения  в диапазоне 1,5 В. При измерении единиц милливольт, по-моему, ошибка большая (в паралель измерял мультиметром ВР-11 с вх. сопр. пост. току 10 МОм, который был когда-то проверен по образцу). Можно ли и как воспользоваться  программой настройки V2.3 и подкорректировать коэффициенты измерения пост. напряжения в этом диапазоне?
С уважением, Юрий Васильевич.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2015, 09:06:24
Или только по изменениям, описанным на страничке скачивания прошивок?
  Да. Описания немного отстают. Не все ново ведения приживаются.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2015, 09:49:08
Все работает!
Хорошо.
по-моему, ошибка большая
Большая :) маленькая :) это сколько? Чтобы что то скорректировать нужно инфо для анализа. В приборе все взаимосвязано. Если нелинейность в режиме напряжения, то она бы проявилась и в режиме RLCD.  С режимом напряжения в другой раздел. http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=7.0
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: yur438 от 28 Февраль 2015, 13:09:48
Здравствуйте, Владимир. Перед сменой прошивки В1.31 на В1.33 (с добавленным параметром ИМПЕДАНС) в приборе НВ-11, хотелось узнать немного об этом параметре. Что это, (теоретическое понятие представляю), как выглядит на экране, какие есть управления  джойстиком, как вычисляется, примеры использования...
С уважением, Юрий Васильевич.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Февраль 2015, 17:25:55
Добрый день.
как выглядит на экране
Z=0.000 Ом.  Аналогично сопротивлению, только вместо R отображается Z.
какие есть управления  джойстиком
Выбор только через меню.
как вычисляется
(http://tel-spb.ru/impedance/z.png)
XL = ωL = 2πfL - реактивное сопротивление индуктивности.
XC = 1/(ωC) = 1/(2πfC) - реактивное сопротивление ёмкости.
примеры использования
например для выбраковки электролитов.  Для некоторых  конденсаторов в даташитах указывают импеданс, а не ESR. 
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: yur438 от 01 Март 2015, 14:21:19
Здравствуйте, Владимир. Ответ по импедансу исчерпывающий. Буду менять прошивку на В1.33 и смотреть работу прибора "в деле". Спасибо.
С уважением, Юрий Васильевич.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: trengtor от 29 Март 2015, 11:27:20
Последнее описание 1,3 относиться к прошивке C1.14. Смотрим описание к прошивке 1,15 : На экран дополнительно выводятся 2 цифры. 1-я - инфо о качестве конденсатора. Положительные значения - брак. 2-я цифра - выбранное напряжение.
Может быть, стоит сразу добавлять портянку release notes в виде файла в архив прошивки? Как, собственно, поступают многие вендоры.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 29 Март 2015, 16:55:44
в архив прошивки?
Начал вкладывать уже. В последние 2 прошивки для 12-го просто забыл вложить....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: victor322 от 13 Апрель 2015, 15:12:57
Перезалил прошивку версии 1.22 в НВ-12. Подскажите почему разные показания, одного и того же конденсатора, при измерении в RLCD показывает 413,7мкф а при измерении С+ЭПС 456,5 мкф ?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: victor322 от 13 Апрель 2015, 16:13:14
Разобрался, не внимательно прочитал предыдущие посты
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: d-dark от 14 Апрель 2015, 17:59:48
НВ-12 С1.22  режим RLCD частота авто, напряжение авто, схема замещения авто. Принудительно измерение С разомкнутые щупы норма, замкнутые минус десятки мФ (миллифарад), постоянно плавает, калибровкой не убирается, схема замещения показывается последовательно R+L. Принудительно L  замкнутые щупы норма, разомкнутые минус единицы кГн, плавает, схема параллельно R+C, калибровкой не убирается.
не жалуюсь, просто наблюдения для дальнейшего улучшения отличного прибора
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 16 Май 2015, 11:28:56
При принудительном выборе элементов  С или L программа просто пересчитывает реактивное сопротивление элемента (без учета его знака) соответственно в емкость  или индуктивность. Схема замещения показывается реальная!! Для того чтобы убрать плавающие показания, необходимо установить "программные заглушки" типа как при измерении сопротивлений R>20.0 МОм. На каждой частоте для L и С. Думаю, плавающие показания не сильно раздражают...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: feuodor от 16 Май 2015, 11:50:43
Диапазон прибора настолько широк, что уже и не знаю, что можно в нем усовершенствовать? я бы его сравнил с "волшебной палочкой" , ей богу!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: feuodor от 16 Май 2015, 12:03:28
Я, для усов измерения, применил щупы позолоченные... - апгрейд для волшебной палочки ни-кто не отменял, правда?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 16 Май 2015, 12:18:05
Позолота сходит через некоторое время  :) да и подключаемые детали  не позолоченные  ;)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: east17 от 16 Май 2015, 22:06:40
Как по мне, так стандартные латунные, заточенные под пинцет,более чем удовлетворяют, просто через некоторое время протираю спиртом.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 05 Июнь 2015, 18:45:22
Здравствуйте!  Я купил на Алиэкспресс набор смд-индуктивностей. НВ-12 показывает приблизительно одинаковые завышенные значения в диапазоне 10-82нГн. При измерении индуктивности 10нГн. наилучший результат получился при установке частоты измерения 100кГц.-40нГн. Выше номинала в 4раза. Прибор купил несколько дней назад, может ещё не разобрался? Или такие малые значения не для него?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 05 Июнь 2015, 19:21:00
Добрый вечер.
Показания завышается намного...что- то ту не так. Кондеры керамика?
Ссылку скинте  на набор и результаты показаний в виде L+Rs. Пришлите НЕХ файл сформированный прогой настройки.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 05 Июнь 2015, 19:33:31
Простите, какие кондёры? Я новичёк и не понимаю как скинуть "ссылку на набор и результаты показаний". Сфотографировать экран? "Пришлите НЕХ файл сформированный прогой настройки."-вообще ничего не понял.
Я сразу после покупки установил прошивку С1.23. Может попробовать поработать с предыдущей?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 05 Июнь 2015, 19:45:19
какие кондёры?
Думаешь одно , а пишешь другое . Конечно индуктивности.
как скинуть
Где покупали, ссылка на продавца? индуктивности чип?  Показания в виде  номинал-показания прибора (L+Rs). Фото не надо!!!
прогой настройки
Скачайте программу настройки в разделе скачать. Подключите прибор. Нажмите кнопку EEPROM в файл. Полученный файл пришлите по почте.
с предыдущей?
Это на показания не повлияет.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 05 Июнь 2015, 20:38:52
Простите, ещё глупый вопрос. Во время нажатия кнопки EEPROM прибор должен измерять индуктивность?
http://www.aliexpress.com/snapshot/6592147543.html?orderId=66699282966022-покупал здесь
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 05 Июнь 2015, 21:21:27
должен измерять индуктивность?
Нет.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 06 Июнь 2015, 19:28:05
При тестировании SMD-индуктивности с маркировкой 10nH НВ-12 показывает:
Rs=0.062ом.  100кГц.
L 42нГн.
Если прибор по всем пунктам на "Автомате":
Rs=0.03кОм  А10кГц.
La 0.05мкГн.           цифры немного скачут.

Иногда прибор переключается на частоту 1кГц. тогда:
Rs=0.027  1кГц.
La 00.1-00.2мкГн.
Файл HEX прилагаю.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 06 Июнь 2015, 20:26:31
Принято. Если не сложно прогоните через 2-3 номинала ваши индуктивности в диапазоне 0-150 нГн. Частота 100кГц. Нужно Rs=? и L=?
Сдается мне  индуктивность чип-корпусе сильно зависит от частоты. Интересно номинал их на какой частоте измеряли на заводе-изготовителе...??!!
Мы прогоняли Нв-12 по индуктивностям без сердечника.
(http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2.0;attach=438)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 07 Июнь 2015, 19:06:40
Вот что намерил:
12нГн.Rs=0.022оМ.
      L=41.9нГн.

18нГн.Rs=0.012оМ.
      L=43.7нГн.

27нГн.Rs=0.015оМ.
      L=45.1нГн.

39нГн.Rs=0.013оМ.
      L=46.1нГн.

56нГн.Rs=0.009оМ.
      L=46.6нГн.

82нГн.Rs=0.016оМ.
      L=40.2нГн.

100нГн.Rs=0.029оМ.
      L=103.6нГн.

120нГн.Rs=0.006оМ.
      L=125.5нГн.

150нГн.Rs=0.037оМ.
      L=112нГн.

180нГн.Rs=0.017оМ.
      L=122.2нГн.     
Всё это приблизительно, поскольку даже из-за допускного разброса индуктивностей одного номинала порядок возрастания нарушается. Найти бы эталонные индуктивности 10-150нГн., всё стало бы ясно. Нашёл у себя два полосатика 0.15 µГн,  ±10%, НВ-12 показал 123нГн.-вполне нормально. Может кто ещё из владельцев НВ-12 поэкспериментирует?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 07 Июнь 2015, 20:59:20
Найти бы эталонные индуктивности 10-150нГн
На индуктивности на фото в пред. посте даташит  (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mouser.com%2Fds%2F2%2F597%2Fmidi-270675.pdf&ei=QIJ0VbXoHMbmywPb7oGACw&usg=AFQjCNEuqbKnC7MZ2vFPuTOPojhYVnWxpA&bvm=bv.95039771,d.bGQ&cad=rjt). Точность 2%. Судя по графикам частотная характеристика 1-100Мгц ровная.  Думаю ниже тоже тенденция также сохраняется !!!
Эксперименты также проводились другим человеком на катушках MURATa . Они не сильно отличаются от наших показаний!!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Seryi от 07 Июнь 2015, 21:18:23
Так в чём же может быть причина показаний 40 с лишним нГн. при измерении деталей 10-82нГн.?
Может  у китайцев детали одного номинала(40нГн.) по-разному замаркированы? Я выше не указал, но при замере индуктивности с маркировкой 15нГн. прибор показал Rs=0.023ом и L=126.5нГн.что вообще ни в какую логику не укладывается(дальше-то при измерении 18нГн. он опять показывает 43.7нГн). Где-то здесь на форуме человека при измерении 10нГн. не устраивали показания прибора 12.5нГн. Нв-12 то у всех одинаковые, откуда же у меня берутся эти 40нГн.?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 08 Июнь 2015, 16:09:28
в чём же может быть причина показаний 40 с лишним нГн
Думаю частотная зависимость от частоты. На низких частотах индуктивность выше, с увеличением частоты уменьшается. Точно сказать может только даташит на элементы. Может конечно и китаец напутал.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: trengtor от 19 Июль 2015, 19:03:23
Может кто ещё из владельцев НВ-12 поэкспериментирует?
Измерял покупные (не smd) из ЧипДипа. Вполне соответствовало.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: trengtor от 19 Июль 2015, 20:46:29
Может кто ещё из владельцев НВ-12 поэкспериментирует?
Измерял покупные (не smd) из ЧипДипа. Вполне соответствовало.
в чём же может быть причина показаний 40 с лишним нГн
Думаю частотная зависимость от частоты. На низких частотах индуктивность выше, с увеличением частоты уменьшается. Точно сказать может только даташит на элементы. Может конечно и китаец напутал.
Точно сказать может только даташит на элементы
Так в чём же может быть причина показаний 40 с лишним нГн. при измерении деталей 10-82нГн.?
Может  у китайцев детали одного номинала(40нГн.) по-разному замаркированы? Я выше не указал, но при замере индуктивности с маркировкой 15нГн. прибор показал Rs=0.023ом и L=126.5нГн.что вообще ни в какую логику не укладывается(дальше-то при измерении 18нГн. он опять показывает 43.7нГн). Где-то здесь на форуме человека при измерении 10нГн. не устраивали показания прибора 12.5нГн. Нв-12 то у всех одинаковые, откуда же у меня берутся эти 40нГн.?

В частоте измерения причина.

У Мюраты, например, smd-шки измерять надо аж на 100 мегагерцах.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: serg-el от 21 Июль 2015, 10:43:42
Цитата: trengtor


У Мюраты, например, smd-шки измерять надо аж на 100 мегагерцах.

Полная чушь. См. http://www.mouser.com/ds/2/281/o05e-522697.pdf (http://www.mouser.com/ds/2/281/o05e-522697.pdf) стр. 16. Измерение индуктивности происходит на частотах никак не 100 МГц.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: trengtor от 01 Сентябрь 2015, 18:45:36
Цитата: trengtor


У Мюраты, например, smd-шки измерять надо аж на 100 мегагерцах.

Полная чушь. См. http://www.mouser.com/ds/2/281/o05e-522697.pdf (http://www.mouser.com/ds/2/281/o05e-522697.pdf) стр. 16. Измерение индуктивности происходит на частотах никак не 100 МГц.
Перепутал, однако, с собственным резонансом. Бывает. Сами-то что, без греха ;)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: serg-el от 03 Сентябрь 2015, 01:57:09
Мда, погорячился - стр. 86,87, 148-151, 153, 181-212 -> тестовые частоты действительно 100 МГц.
Стр. 155-171 тестовая частота вообще 500 МГц.

НО ! Надо смотреть не только на тестовую частоту измерения. Из графиков видно, что и на гораздо меньшей частоте индуктивность практически не изменяется.
Просто на данной частоте производителем гарантируется заявленная добротность и индуктивность.
Если внимательно просматривать данный документ, то видно что есть индуктивности предназначенные для силовых схем. Так для них отдельные графики зависимости индуктивности от протекающего тока. При превышении, дроссель входит в насыщение со всеми вытекающими.

Сори ...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: victor322 от 23 Октябрь 2015, 03:47:05
Доброго времени суток!!! Вот и я столкнулся с такой непоняткой при измерении малых индуктивностей. Есть две индуктивности одна СМД  Q-50 120 нГн вторая полосковая линия с Q-1000
Тоже 120 нГн при измерении               СМД показания 10кГц Rs=0.145оМ L=0.13мкГн
                                                                                         100кГц Rs=0.138oM L=113нГн
                                                          Полосковая лини   10кГц Rs=0.056oM L=0.24мкГн
                                                                                         100кГц Rs=0.080 L=118нГн
Может все-таки дело в Q
На приборе в лаборатории обе индуктивности одинаковые, разная добротность. И еще самое интересное, что большие разбросы в показаниях между 10Кгц и 100кГц.
Какие мнения по этому поводу?           
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 23 Октябрь 2015, 11:51:19
Добрый день.

1. Провести перед замерами калибровку с замкнутыми щупами на частоте 10кГц и 100кГц. Может дело в этом..
2. Подскажите, что за прибор в лаборатории.  Интересует тестовый уровень и через какое сопротивление прикладывалось к измеряемому элементу? 2-х проводка или 4-х при замерах?

Приборы калибровались на партию для измерения мелких индуктивностей только на частоте 100кГц.
В руководстве на последней странице есть  точностные характеристики. 120нГн на 10кгц это за пределами возможностей прибора.
Возможно, и на 10кГц можно подкорректировать показания.....
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: victor322 от 24 Октябрь 2015, 00:21:54
Перед измерением обязательно калибрую НВ 12 (последняя прошивка)
Прибор в измерительной  лаборатории на работе вот такой http://www.jais.ru/lcr78110.htm
Подскажите калибровку НВ 12 нужно производить на каждом режиме измерения? или общей на автомате достаточно?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 24 Октябрь 2015, 18:55:17
Подскажите калибровку НВ 12 нужно производить на каждом режиме измерения? или общей на автомате достаточно?
На автомате калибруется с замкнутыми и разомкнутыми щупами на частотах 100, 1к, 10к, 100кГц.  Другие частоты нужно выбирать для калибровки вручную.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 19 Ноябрь 2016, 23:48:57
Я задам вопрос здесь,так как такой темы не нашёл.Например я измеряю катушку.Показывает 1.2мкГ, Q=11,тестовая частота 100кгц.Катушка например на резонансную частоту 14мгц (потом с конденсатором конечно в 60пф примерно). А что означает добротность =11 ,куда прикрутить эту цифру,ведь мне нужно знать добротность на 14 мгц.Есть какие то переводные формулы или как.Тут я не понимаю,может кто подскажет.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 19 Ноябрь 2016, 23:51:45
и добротность эта нагруженная получается?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 20 Ноябрь 2016, 09:05:12
Есть какие то переводные формулы или как.
Общая формула  Q=2*3.14*f*L/Rs. Пересчет будет не точным. Можно подставить на частоте 15МГц значение 
Rs100кГц на частоте 100кГц, но на 15МГц потери больше и Rs15МГц соответственно больше. Пересчитанное значение добротности будет больше (1650), чем реальное.
добротность эта нагруженная получается?
Прибор показывает добротность элемента (или элементов) подключенного к щупам. Если подключите колебательный контур , то его добротность. Если зашунтируете его резистором, то добротность всей системы. Но показания только на фиксированных частотах меньше 100кГц!!!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 20 Ноябрь 2016, 13:52:20
Спасибо! примерно понял.На промышленных измерителях примерно так же?.Там тоже ведь тестовые частоты не большие,ну может 1Мгц.и что нужно пересчитывать?.Хотя как это сделать,ведь тяжело определить какое будет Rsна желаемой частоте.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 20 Ноябрь 2016, 19:05:37
На промышленных измерителях примерно так же?
Конечно. Принцип измерения один.
может 1Мгц.и что нужно пересчитывать?
Есть другие приборы- к примеру измерители добротности. Работают на другом принципе.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 04 Март 2017, 15:02:19
Калибровать прибор нужно после каждого включения или значения где-то сохраняются?
Значения сохраняются.  Инфо есть в руководстве!!!

Перекалибровка в одном режиме влияет на значения показаний в другом? Т.е. перекалибровал в режиме RLC, надо ли после этого калибровать в RD, к примеру..
Калибровки друг на друга не влияют в режимах RLС и RD. Но для нормально работы RLCD режима нужно хоть раз прокалибровать в RD режиме.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Spec от 28 Март 2017, 13:32:35
Здравствуйте!

простите, может уже было и я не нашел, но у меня иногда различаются показания сопротивления резисторов в режимах RLCD и RD  :(
..похоже, что врет в режиме RD, причем везде по разному, и в разную сторону.. :o
для примера проверяю голубые smd
3.3к
RLCD(auto 1кГц) - 3.299
RD                        - 3.296
270к
RLCD(auto 1кГц) - 269.9
RD                        - 268.9
..тут занижает в RD

обычный выводной на 510ом
RLCD(auto 1кГц) - 508.5
RD                        - 509.5
..а тут занижает в RLCD

а обычный smd на 30к показывает одинаково  :-\

в чем может быть дело?

ЗЫ. НВ-11(1.35) калибровку делал в обоих режимах несколько раз...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Март 2017, 16:18:32
Самые точные показания это в режиме RLCD. В режиме RD погрешность измерения больше.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Spec от 28 Март 2017, 20:40:34
жаль, хоть и не очень критично... по мне, так RD очень удобен для проверки прямо на плате...
..а еще в режиме RLCD показания совпадают везде кроме 100кГц - это тоже норма?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 29 Март 2017, 09:37:33
жаль, хоть и не очень критично... по мне, так RD очень удобен для проверки прямо на плате...
Плата подразумевает влияние соседних элементов на измерения......
это тоже норма?
Если укладывается в заявленную погрешность, то да.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Spec от 30 Март 2017, 15:39:13
Плата подразумевает влияние соседних элементов на измерения......
это понятно.... но она же не подразумевает влияние на погрешность в разных режимах? ;)

Если укладывается в заявленную погрешность, то да.
понял, спасибо.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 30 Март 2017, 15:52:19
это понятно.... но она же не подразумевает влияние на погрешность в разных режимах? ;)

Плата вообще не на что не влияет, но и элементы (100% количество) на ней не измерить с хорошей точностью без выпайки. Мое мнение для измерения на платах достаточно и 3% погрешности...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 08 Апрель 2017, 23:57:47
Подскажите как включить тестовый режим 150кгц в НВ-12. В прошивке С1.30 вроде есть такой режим?. У меня после переключения тестовых частот (после 100кгц), переходит А10кгц. А режима 150кгц не нахожу.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 09 Апрель 2017, 05:48:02
вариант 1: через меню-rlcd-частота-150кГц
вариант 2: В режиме RLCD при не подключенной детали, нажмите на центральный переключатель и удерживайте до 2 пиков, отпустите.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 09 Апрель 2017, 21:39:09
Включился режим 150кгц. Но тупо стоит ни на что не реагирует.Показывает "La 000  нГн". Даже при коротком замыкании щупов.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 10 Апрель 2017, 06:15:15
Прокалибровать с замкнутыми и разомкнутыми щупами.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: tobikru от 13 Апрель 2017, 00:50:33
Здравствуйте !
Откалибровал. Заработало. Но показания такие: в режиме А10кгц = 10.26мкГн. 150кгц = 1.060мкГн. Как то не понятно,или что я не так считываю?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 13 Апрель 2017, 06:15:52
 Добрый день.
не так считываю?
Будем разбираться. В 10 раз занижает на нв12.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: ozzy_sv от 30 Апрель 2017, 18:19:27
Доброго времени, вопрос по HB14  ,  прошивка последняя, все на авто, режим RLСD

-  почему не определяет что подключен диод ?  диод обычный LL4148

вот со свободными щупами

(https://s26.postimg.org/di79f0xid/IMG_20170430_181328.jpg) (https://postimg.org/image/di79f0xid/)

вот с диодом
(https://s26.postimg.org/n40tvboo5/IMG_20170430_181337.jpg) (https://postimg.org/image/n40tvboo5/)

вот в режиме RD
(https://s26.postimg.org/m30l677ol/IMG_20170430_181357.jpg) (https://postimg.org/image/m30l677ol/)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 30 Апрель 2017, 20:12:30
Добрый.
Авто - измерения, как отдельных элементов, так и внутрисхемные измерения R, C, L. При измерениях на платах, если при высоком уровне тестового сигнала открытые p-n переходы полупроводников вносят ошибку в измерения, то уровень автоматически снижается до размаха 100мВ и проводится повторный замер. В этом случае на экране дополнительно отображается значок диода и направление p-n перехода.
0.65ВСКЗ - измерения, сортировка R, C, L, диодов.
0.1ВСКЗ - измерения R, C, L.

У Вас стоит автоуровень ( значок синуса с буквой а) , а нужно выбрать 0.65ВСКЗ (значок синуса без буквы а).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: ozzy_sv от 30 Апрель 2017, 22:15:31
спасибо  :), как то упустил
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: SHA_S от 14 Июнь 2017, 13:35:28
В "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ" на сайте и в руководстве указано максимальное разрешение 0.001 мкГн, но по факту 0.0001 мкГн, или 0.1 нГн.
P.S. В прошивке D1.18 "в доп.меню  в режимах  RLCD после "По часовой 1 пик", если не нажимать джойстик меняется основной параметр" - просто гениальное решение!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 14 Июнь 2017, 13:52:47
Это цифра незначащая. При измерение нГн на экране лучше смотрится 68нГн, чем 0,068мкГн.
з.ы. Можно все "пробные" варианты привести к руководству...  :)
з.ы2. убедительная просьба по ошибкам отображения или недочетов прошивок писать сюда (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=44.0). Форум становится нечитабельным..... :'(
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: SHA_S от 14 Июнь 2017, 14:01:44
Это цифра незначащая. При измерение нГн на экране лучше смотрится 68нГн, чем 0,068мкГн.
з.ы. Можно все "пробные" варианты привести к руководству...  :)
Ну не знаю, бывает и на десятые нГн поглядываю, т.к. тут важна не абсолютная точность, а хотя бы относительная. Вот вчера крутил катушку AFC, но перед настройкой, для возможности отката, записал индуктивность - 326,5нГн, чем и с успехом воспользовался после неудачной первой попытки настройки. Кстати, десятые нГн иногда стоят и не дергаются, так что не нужно ни чего убирать в соответствии с руководством :)!
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 16 Июль 2017, 00:37:40
Добрый день! Получил свой прибор 16.07.17, прошил на v1.19 (при прошивке поставил галки рокировка в меню и сохранять последний режим) и начал тестировать.
1. Пока вопрос такой... Пытаюсь привыкнуть к режиму RLCD. Непонятно, почему не сохраняются подпараметры этого режима и не восстанавливаются при повторном включении прибора? Например, выключаем прибор в режиме L, а включаем в RLCD (авто)... или: уровень сигнала в режиме RLCD ставлю АВТО, выключаю прибор, снова включаю - буква А на иконке не появляется, т. е. прибор работает с уровнем сигнала 0.65RMS. Это разве правильное поведение? Да, я читал в инструкции что в RLCD уровень сигнала АВТО не работает, но я же его могу в этом режиме вручную установить на АВТО. Где же правда?
2. Все хорошо с доставкой, упаковкой, комплектностью. Но инструкция составлена очень плохо, портит впечатление и порождает кучу доп вопросов у "новичков".
3. Мне не повезло. Джойстик на приборе явно бракованный, поворот по часовой "заедает". Думаю, это все из-за слабой пружины внутри его - при попытке поворота по часовой происходит слабое нажатие на кнопку и попытка интерпретировать это как вертикальное нажатие. Нужно менять...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 17 Июль 2017, 07:23:21
Добрый день.
подпараметры этого режима и не восстанавливаются при повторном включении прибора? 
Они не запоминаются при выключении. Для запоминания "Нажатие на любой пункт "последних" меню и удержание до 2 пика сохраняет параметры в EEPROM"
Где же правда?
Выбираете нужные параметры в RLCD режиме. Если хотите сохранить, то при выборе последнего удерживайте "до 2 пика".
Но инструкция составлена очень плохо, портит впечатление и порождает кучу доп вопросов у "новичков".
Руководство немного отстает от прошивок. К новым прошивкам есть дополнения -файл readme. Если какие пункты не понятны, то есть форум. Мы работаем по вашим отзывам и обратной связи....какие разделы или пункты изменить(дополнить)??
  Джойстик на приборе явно бракованный, поворот по часовой "заедает"
В личке.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 17 Июль 2017, 12:44:22
Выбираете нужные параметры в RLCD режиме. Если хотите сохранить, то при выборе последнего удерживайте "до 2 пика".
Спасибо за ответы. Все же "до первого пика"? Потому что есдли до второго - идет выключение прибора...

Извиняюсь, не со всеми темами на форуме еще ознакомился, но все же спрошу. Режим RLC является основным, поэтому быстрое переключение между его подрежимами R,L,C, крайне критично. Но сейчас при таком переключении все время вылетает менюшка основного режима. ИМХО, это неправильно. Чтобы переключиться, нужно ждать драгоценные сотни миллисекунд. Зачем так сделано? Не логичнее ли сделать так:
1 пик по часовой = листание RLCCa от R к Ca (выбор след подрежима по списку)
2 пика по часовой = калибровка (без изменений)
1 пик против часовой = листание RLCCa от Ca к R (корректный выбор предыдущего по списку)
2 пика против часовой = меню режима RLC
Таким образом, все настройки подрежимов из меню должны применяться к соотв подрежимам и сохраняться в EEPROM. И тогда ничто не помешает БЫСТРО переключать перднастроенные подрежимы!

Далее. Меню режима RLC не имеет выхода. И это правильно. Но тогда должен быть тайм-аут и выход в предыдущее меню или "главный" экран если пользователь не нажимал джойстик. Сейчас, если я влетел нечаянно в меню при переключении подрежимов, то у меня один выбор - войти и подтвердить какой-нить параметр. Это крайне неудобно. Не лучше ли дать пользователю возможность подождать пару сек и вывалиться в "главный" экран автоматически? И так во всех меню! Это вроде бы стандартный подход...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 17 Июль 2017, 17:40:41
какие разделы или пункты изменить(дополнить)??
1. Ввести содержание и разбить материал по главам
2. Ввести нумерацию страниц
3. Сверстать PDF со списком закладок
4. Убрать ошибки в падежах
5. Калибровку объяснить по-русски и выделить отдельным разделом - там очень нечетко написано
6. Отличительные черты прибора достаточно перечислить/объяснить текстом, не стоит приводить картинки типового измерителя импеданса и формулы. Это инструкция а не учебный материал.
7. Картинки слишком малы, потенц пользователи скачивающие инструкцию перед покупкой не знают где конкретно например расположен переключатель на корпусе... Обычно фоткают общий план и потом указывают "сечение" или место с уточняющим изображением (примерно как на чертежах).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 17 Июль 2017, 21:50:25
быстрое переключение между его подрежимами R,L,C, крайне критично.... ИМХО, это неправильно. Чтобы переключиться, нужно ждать драгоценные сотни миллисекунд. Зачем так сделано?
Чем критично? автомат плохо работает? не так определяет элементы?
логичнее ли сделать так:
Это в раздел по модернизации. (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=12.0) сколько людей- столько мнений..почитайте последние 2-3 страницы темы...возможности делать несколько вариантов прошивок нет.




Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 17 Июль 2017, 22:15:59
1. Ввести содержание и разбить материал по главам
2. Ввести нумерацию страниц
Это есть!! содержание стр.2. На страницах нумерация есть!!!
3. Сверстать PDF со списком закладок
С ними конечно удобней.
5. Калибровку объяснить по-русски и выделить отдельным разделом - там очень нечетко написано
целый абзац внизу стр.8. Что не так???!!!

импеданса и формулы. Это инструкция а не учебный материал.
Это требования наших ГОСТОВ к измерителям импеданса :)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 17 Июль 2017, 23:47:45
автомат плохо работает? не так определяет элементы?
нет, все пока работает просто отлично... четко аргументировать необходимость переключения режимов пока не готов, просто я со своим чудо-джойстиком постоянно влетаю в эту менюшкухотя всего-то хочется быстро переключить подрежим...
Ладно, действительно под каждого юзверя прошивку не напишешь ))) ...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Сорокин Андрей от 18 Июль 2017, 07:31:34
Считаю, что все таки D1.19 не совсем удобная прошивка. Вопрос, как переключать рабочее напряжение при измерении ёмкости конденсаторов?
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 18 Июль 2017, 07:35:44
через меню.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 05 Август 2017, 23:02:03
Есть катушка индуктивности в одном приборе. Привожу результаты замеров мультиметром и пинцетом. Почему такая разница в активном сопротивлении обмотки?
Фото: https://yadi.sk/i/vAS_g2et3Lk298 (https://yadi.sk/i/vAS_g2et3Lk298)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 07 Август 2017, 09:05:11
Прибор показывает импеданс ( активное и реактивное сопротивление) вашего участка схемы при пропускании переменного тока  1кГц. Уровень можно вычислить...
Почему такая разница в активном сопротивлении обмотки?
Внутрисхемные измерения, катушка  содержит сердечник и элемент очень нелинеен.
Измерять нужно на постоянном токе подобные элементы.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 08 Август 2017, 08:01:25
Нет-нет, катушка запаяна в пустую плату (я ее использовал только для того, чтобы удобно было ткнуться пинцетом). К выводам ничего не подключено. В режиме RD измеряет правильно = 95 Ом. Но очень не хотелось бы переключаться постоянно из автомата RLCD...
Пробовал также подключиться к ней "на весу". Все равно показывает в автомате 190 Ом...
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 08 Август 2017, 08:52:04
Но очень не хотелось бы переключаться постоянно из автомата RLCD...
Прибор показывает правильно. На частоте 1кГц и определенном токе  ваш элемент ведет себя так. Элемент нелинеен.....
На 100Гц что показывает?

Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: SHA_S от 08 Август 2017, 11:49:40
Все равно показывает в автомате 190 Ом...
Прибор, с которым идет сравнение, измеряет сопротивление катушки на постоянном токе, в пинцете это режим RD - в котором показания совпадают :).
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: vladi от 08 Август 2017, 18:00:58
К сожалению, прибор который использует данный электромагнит уже собран и отдан клиенту, поэтому попробовать на 100Hz не смогу. Но основная тенденция понятна. Просто пытаюсь выработать определенный набор правил для внесхемных и внутрисхемных измерений... получается с трудом ;)
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: float от 28 Февраль 2019, 10:49:31
1.Скажите,пожалуйста,могу с помощью HB-14 измерить ESR  у конденсатора на частоте 100 кГц ?Имеется ввиду low esr конденсатор типа полимерного(ESR порядка 5-10 миллиОм).
2.Можно ли измерить внутрисхемно сопротивления на плате порядка 10 миллиОм.Актуально для сильноточных импульсников.
3.Можно ли замерить индуктивность порядка 10 мкГн на частоте 100 кГц ?
Актуально для замера индуктивности рассеяния транса для флая.
Речь идёт о приобретении HB-14.Поэтому такие вопросы.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: Н.Владимир от 28 Февраль 2019, 20:05:24
на частоте 100 кГц ?Имеется ввиду low esr конденсатор
Почему нет. Разрешение у прибора 0,001Ом. Частота 100кГц есть. Только нужно обеспечить хороший контакт с деталью.
внутрисхемно сопротивления на плате порядка 10 миллиОм
Кто мешает? Мелкие сопротивления в схемах редко чем зашунтированы....  Выбираем режим RD(постоянный ток) .
замерить индуктивность порядка 10 мкГн на частоте 100 кГц ?
Можно.
Название: Re: Вопросы и ответы по работе в режиме RLC
Отправлено: float от 01 Март 2019, 11:19:16
Спасибо за ответы ! Отправил заявку на почту.