RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: mailodog от 07 Апрель 2011, 16:44:39

Название: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 07 Апрель 2011, 16:44:39
Предлагаю обсуждать варианты модернизации прибора НВ-1 в плане схемотехники.
Защита по входу, режимы элементов схемы, повышающие точность, приставки в кприбору, расширяющие функционал и прочее.  ::)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 07 Апрель 2011, 16:47:07
Здесь предлагаю обсуждать свои варианты конструктива прибора НВ-1. В том числе щупов  :-\
Есть пара-тройка задумок  ;D
Скоро озвУчу!
Наиграюсь вот и займусь писаниной...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 07 Апрель 2011, 19:09:22
Предлагаю обсуждать варианты модернизации прибора НВ-1 в плане схемотехники.
Защита по входу, режимы элементов схемы, повышающие точность, приставки в к прибору, расширяющие функционал и прочее.  ::)
Защита по входу есть до 50В. Прогонял в Proteuse.
По поводу приставок.
1.есть задумка сделать высокочастотную головку на LMX2306(LMX1601)+ATtiny25
2. Приделать микросхему AD8307.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 07 Апрель 2011, 19:14:18
В том числе щупов  :-\
Недавно открыл для cебя "Трубка термоусадочная". Надеваем на щупы. Нагреваем. Смотриться совсем даже неплохо.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 08 Апрель 2011, 15:03:16
По поводу термоусадки - ДА, смотреться будет прикольно  :P НО я об луженый экран приспособился конденсаторы большой емкости разряжать (на всякий случай)  ;D ;D ;D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 10 Апрель 2011, 05:17:22
Из первостепенных задУмок в констрктиве:
- есть три отверстия в плате, соответственно корпус должен быть разборным;  :D
- щупы должны быть либо съемными, либо должна быть предусмотрена возможность подключения альтернативных щупов (например как у мультиметров);  8)
- желательно добавить (на мой взгляд) подсветку дисплея, потому что в ряде случаев бы это очень помогало;  ;)
- желательна оперативная смена батареи (например сьемная крышка, как в мобильном телефоне), хотя в другой ветке это уже обсуждалось... Контакты, по типу, как у мобильных пока не планируются... А жаль  :-[
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Апрель 2011, 11:08:59
Подсветка не очень. Пробовали за питать напрямую с аккумулятора.....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 10 Апрель 2011, 17:00:09
Предлагаю сделать автоматический переворот изображения для левой или правой
руки от датчика положения ( простейший от утюга или самодельный ), например,
в зависимости от логического уровня на одном из неиспользуемых выводов РВ1
 или РС5 включается режим или для правой или для левой руки. А то во время
работы неудобно заходить в меню и менять режим.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Апрель 2011, 23:42:25
Интересный вариант. На PC5 завести в принципе можно. Как только датчик будет определять лево и право?? Может попробовать сделать длительное нажатие(около 2сек) какой нибудь из кнопок??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 11 Апрель 2011, 11:19:22
Датчик представляет из себя полую металлическую трубку, один конец которой
запаян, со второй стороны вставлен жёсткий вывод с изоляцией от трубки. Внутри
трубки свободно катается металлический шарик, который замыкает или размыкает,
в зависимости от положения горизонтали трубки, изолированный вывод с самой труб-
кой. Датчик устанавливается перпендикулярно индикатору в одной плоскости, поэтому
 он будет или замкнут или разомкнут при переворачивании индикатора.
Для нашего случая то что надо.  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Апрель 2011, 11:53:21
Понятно ;). с такими датчиками дело не имел :( . Думаю датчик ток 0.5-1 ма выдержит?? Можно в принципе подцепить  любому свободному выводу индикатора(D0--D5) через резистор 2-5к и периодически опрашивать. Интересен такой вариант???
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 11 Апрель 2011, 15:04:06
Датчик выдержит и больше. Вам, как автору, решать куда его лучше подцепить,
мне интересен любой вариант, который приведёт к решению этой интересной
задачки.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Апрель 2011, 16:03:34
Хорошо. Скорректирую прошивку на вывод PD3.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 12 Апрель 2011, 10:57:44
А в меню индикатора можно добавить режим "авто", если это возможно. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Апрель 2011, 16:37:11
Хорошо. Оставлю ручной выбор и добавлю режим авто. Можете делать датчик......
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Апрель 2011, 19:50:07
Пробуйте. Во вложении прошивка. На вывод PD3(23 вывод) цепляем резистор 2-5.6к. Меньшие значения при нечетком срабатывании. Если замкнуть другой конец резистора на землю будет режим для левши.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 12 Апрель 2011, 21:42:01
Спасибо! Завтра попробую и отпишусь! :D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 13 Апрель 2011, 15:03:54
Урря! Автоматика заработала! :D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 13 Апрель 2011, 15:18:13
Урря! Автоматика заработала! :D
КрасАва! ЖЖошь!  :D ;) :D А что на фотке вместо щупов?  :-\
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 13 Апрель 2011, 21:43:27
Урря! Автоматика заработала! :D
КрасАва! ЖЖошь!  :D ;) :D А что на фотке вместо щупов?  :-\
Вместо щупов перемычки, собираюсь сделать отстёгиваемые щупы. Автору спасибо за прошивку! ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 16 Апрель 2011, 08:39:27
Самодельный датчик думаю лучше сделать формой бумеранга. На обоих концах по контакту. Шарик достиг одного конца режим для левой руки(типа триггера и режим будет "защелкиваться"). Другого --режим для правой руки. И когда прибор держишь прямо не будет ложных перескакиваний режима.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 18 Апрель 2011, 21:20:32
"Тригерная" система конечна хороша, никаких дребезгов, один раз замкнул контакт и режим постоянно  включен, я только ЗА, надо попробовать!  :D Но датчик надо оставить прямым  -  лучше чувствует переход через вертикаль. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Апрель 2011, 22:32:51
Когда прибор держишь прямо (smd деталь лежит на столе.) Что в правой руке, что в левой положение прибора одинаковое. Думаю при прямом датчике будут ложные срабатывания....
Прошивку подкорректирую.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 19 Апрель 2011, 07:44:28
Когда прибор держишь прямо (smd деталь лежит на столе.) Что в правой руке, что в левой положение прибора одинаковое. Думаю при прямом датчике будут ложные срабатывания....
Да, bob1, ты прав, про такое положение прибора я не подумал (положение на столе). :-\
Нужно делать бумерангом. Датчик перпендикулярно индикатору, концы к столу, выпуклость в противоположную сторону. Сегодня им займусь.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 21 Апрель 2011, 07:14:28
На вывод PD3 и PD4 (23,24 вывод) цепляем резисторы 2-10к. Меньшие значения при нечетком срабатывании. Если замкнуть другой конец резистора(с PD3) на землю будет режим для левши. Если замкнуть другой конец резистора(с PD4) на землю будет режим для правши.
Успехов!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 22 Апрель 2011, 15:08:04
Спасибо, отлично работает! :D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 22 Апрель 2011, 16:15:37
Да, ещё, на кончики пинцета припаял жёлтые контактные пластинки от неисправного аккумулятора,
контакт с деталями значительно улучшился. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Апрель 2011, 08:22:49
Пластинки тоже сделал с одного лепестка транзистора КТ925А. ;). Второй съемный разъем планируете сделать типа зажимов „Кельвина” ??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 23 Апрель 2011, 14:51:17
Да, зажимы типа „Кельвина” тоже собираюсь делать, но сначала ещё один пинцет сделаю с иглами, для проверки монтажа.  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Май 2011, 09:32:34
Есть возможность пощупать ток от 1 нА.  К примеру, в режиме диод измерить ток утечки при приложенном напряжении 1.2-1.5В. Актуально???
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 15 Май 2011, 11:26:31
Есть возможность пощупать ток от 1 нА.  К примеру, в режиме диод измерить ток утечки при приложенном напряжении 1.2-1.5В. Актуально???
Очень актуально! Мне бы хотелось  ещё мерять потребляемый ток наручными кварцевыми часами, но тут проблема - ток потребления у них импульсный.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Май 2011, 13:03:45
Очень актуально! Мне бы хотелось  ещё мерять потребляемый ток наручными кварцевыми часами, но тут проблема - ток потребления у них импульсный.
Ток утечки-делается программно....замеряется напряжение на 1кОм и соответственно закон Ома.
Порядок тока в часах, какой?? Шунт в цепь, на сколько Ом можно воткнуть??? Скважность и период известны??
В режиме постоянного напряжения измерять (Rвх=1к) на шунте 1 Ом можно попробовать.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 15 Май 2011, 18:44:40
Период следования импульсов 1 секунда, длительность импульсов 4-8 милисекунд, скважность получается
от 125 до 250. А шунт в 1 Ом просто идеален. При таком токе (мкА) просадки напряжения почти не будет.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 16 Май 2011, 09:18:41
Период следования импульсов 1 секунда, длительность импульсов 4-8 милисекунд, скважность получается
от 125 до 250. А шунт в 1 Ом просто идеален. При таком токе (мкА) просадки напряжения почти не будет.
  Будем лепить измеритель длительности импульсов. Пока остается по вопросом измерение уровня импульса--прибор должен успеть выбрать нужный коэфф. усиления  в канале U.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mailodog от 25 Май 2011, 14:44:06
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413 (http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413) тут пишете что уже готово измерение обратного тока для режима ДИОД  :-* А где прошивка?  ??? Конструктив подлежит доработке?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 25 Май 2011, 14:49:53
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413 (http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=2904413#2904413) тут пишете что уже готово измерение обратного тока для режима ДИОД  :-* А где прошивка?  ??? Конструктив подлежит доработке?
А ты вот сюда иногда заходи и всегда будешь в курсе http://www.rlc-esr.ru/
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Май 2011, 16:07:27
Конструктив подлежит доработке?

Для определения обратного тока доробатывать ничего не надо.
А изменения в конструктиве созрели уже :).
1) R17 меняем с 4.7к на 5.6k--будет измерять сопротивление на постоянном токе. (актуально для трансформаторов).
    Прошивку готовлю........
2) C24 - можно припаять 47нФ.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 31 Май 2011, 17:47:53
1.Я не понял почему используется внешний АЦП. У внутреннего частоты дискретизации не хватает? По докам Atmel встроенный АЦП намного качественне ЦАП-а (последний может врать на маленьких выходных напругах). Генератор синусоиды на Exar-овских микрухах в разы дешевле применённых программируемых ОУ и АЦП.
2.ИКСмеги у ВАС последних ревизий?
3.По поводу подсветки странно. Через хороший ключ должно по идее хватать.
4.Есть сложная идейка. Сделать анализатор интерфейсов I2C и SPI как у Logic-u хотя бы на элементарном уровне.
Респект автору за изделие. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Июнь 2011, 02:43:31
1 Встроенный АЦП выдает около 9 эфф. Бит.  Маловато. Пример Exar микросхемы?? И как она заменит ОУ?
2 Ревизия А. В идентификационном номере прибора первый символ.
3 Там 2 светодиода с каждой стороны.  Людям хочется большего
4 выводы USB подключены к аналоговому порту контроллера.  Делать расшифровку интерфейсов полностью программно чего-то не очень хочется…….
Спасибо.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 01 Июнь 2011, 07:00:26
1 Встроенный АЦП выдает около 9 эфф. Бит.  Маловато.
-по даташиту 12. Остальные добавляются при усилении? Дык а ADC121-8бит. Согласен, ОУ добавляет точность, но по поводу АЦП не понял, зачем менять шило на мыло.

Пример Exar микросхемы?? И как она заменит ОУ?
xr2206,8038/ Управлять частотой посредством ШИМ.Получился бы ещё и функц. генератор. Только пришлось бы коммутатор диап. частот добавлять.

2 Ревизия А. В идентификационном номере прибора первый символ.
-Если она не последняя, то могут быть недочёты в работе. Пока даташит с ревизиями не могу найти.

3 Там 2 светодиода с каждой стороны.  Людям хочется большего.
-Понятно
4 выводы USB подключены к аналоговому порту контроллера.  Делать расшифровку интерфейсов полностью программно чего-то не очень хочется…….
-логично
Спасибо.
5.Есть ли огр. времени зарядки?
6.Не лучше ли ESR мерить 100кГц меандром. И диап. расширится и меандр легче генерировать.
-На здоровье. Часто практикую обсуждение товара с производителем.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Июнь 2011, 13:11:47
1. 12 бит говорите ;D. Если 2-3 разряда скачут---то сколько он битный???? Если бы написали 10 бит....
    ADc121 12 битный!!!! Причем по даташиту 11.2 бит эфф.

   xr2206- имеем синус. Как мы его за синхронизируем??? оцифровка синуса в каналах тока и напряжения происходят не одновременно, а по очереди. Начало отчетов должны совпадать!!! Тактовая процессора и генератора синуса должны быть одинаковы или кратны на целое число.
2. EErata на ревизию A и B одинаковы. Различий между ревизиями не делается.
5. Нет. Можно попробовать внести.
6. Легче, но мы не получим второго параметра измеряемого элемента. На сайте есть прибор, который измеряет по этому принципу. На pic16f873а
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 01 Июнь 2011, 18:39:43
1. 12 бит говорите ;D. Если 2-3 разряда скачут---то сколько он битный???? Если бы написали 10 бит....
    ADc121 12 битный!!!! Причем по даташиту 11.2 бит эфф.

-оплашал, посмотрел DS на 081. Но. Зачем такая точность если есть регулируемый коэф. усиления? Пусть 9бит. Если кратность усилиния=2, то макс. погрешность 0,5% ((1/2*9)/x2). Сумма погрешностей от резюков будет прим. такой же.
Скачут при всех коэф. усиления ОУ?

Если ADC121 11-ти битник то резонен вопрос о необходимости ОУ. Цена деления АЦП иксмеги: 1,5в /(2*12/2)=0,1 мВ (прим.). Я думаю что наводки и помехи на входе имеют соразмерную величину. Смысл усиливать комлекс (сигнал+помеха) не вижу. Кстати , в DS на AD указана погрешность усиления до 0,8 (примим 0,3%)

 2.  xr2206- имеем синус. Как мы его за синхронизируем??? оцифровка синуса в каналах тока и напряжения происходят не одновременно, а по очереди. Начало отчетов должны совпадать!!! Тактовая процессора и генератора синуса должны быть одинаковы или кратны на целое число.

-первое проблема. Второго имхо можно добиться измерением и подстройкой частоты самим MCU.
2. EErata на ревизию A и B одинаковы. Различий между ревизиями не делается.
-да, но в конце доки указываются ревизии камней и какие косяки поправлены. В 128-й их было не мало.

5. Нет. Можно попробовать внести.
-было бы неплохо. Например при обрыве цепи ОС может произойти маленький ПЫЩ.

6. Легче, но мы не получим второго параметра измеряемого элемента. На сайте есть прибор, который измеряет по этому принципу. На pic16f873а
Сейчас пошли полимерные и орг. капы (20-5 мОм). Имхо лучше  мерить резистивное сопротивление в широком диап. , чем оба, но в узком. Тем более в Даташитах нормируют именно ESR, а не индуктивное сопротивление. Только у керамики видел величины на инд. соп-е.

7.Прибор напряжения ВЧ прямоугольных имп. (десятки-сотни кГц) мерит? Неплохо было бы измерять действ, амплит знач. и скважность. Реализовать для частот в десятки кГц не очень сложно (по сравн. ранее предл. идеей)

Прошу относиться к рассуждениям скептически. Чтобы что-то подтвердить надо проверить экспериментально.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 02 Июнь 2011, 08:36:09
Зачем такая точность если есть регулируемый коэф. усиления? Пусть 9бит. Если кратность усилиния=2, то макс. погрешность 0,5% ((1/2*9)/x2). Сумма погрешностей от резюков будет прим. такой же.
Скачут при всех коэф. усиления ОУ?
Во первых низ и верх будут хуже.  0.5% превращаются в прыгающую 4 цифру основного параметра и стабильность второго параметра будет хуже. Погрешность резисторов можно компенсировать точной настройкой. Было бы неплохо поставить 16 битник....дорогие шибко.

Если ADC121 11-ти битник то резонен вопрос о необходимости ОУ. Цена деления АЦП иксмеги: 1,5в /(2*12/2)=0,1 мВ (прим.). Я думаю что наводки и помехи на входе имеют соразмерную величину. Смысл усиливать комлекс (сигнал+помеха) не вижу. Кстати , в DS на AD указана погрешность усиления до 0,8 (примим 0,3%)
На ацп Xmege поставил крест и усилителей то что в ней.!!! Реклама и только. Делаем большее усиление --теряем 1 разряд АЦП. ;) . логичен вопрос --зачем усиливать?!!!!??? Проверено в железе!!!

-первое проблема. Второго имхо можно добиться измерением и подстройкой частоты самим MCU.
подстройка частоты -займет процессорное время, а его у нас и так впритык.

-было бы неплохо. Например при обрыве цепи ОС может произойти маленький ПЫЩ.
Если сделать нормальный тепловой контакт между контроллером и аккумулятором, то ПЫЩ не будет. Заряд отключится по тепловой защите. А при обрыве ОС вообще заряда не будет.

Сейчас пошли полимерные и орг. капы (20-5 мОм). Имхо лучше  мерить резистивное сопротивление в широком диап. , чем оба, но в узком. Тем более в Даташитах нормируют именно ESR, а не индуктивное сопротивление. Только у керамики видел величины на инд. соп-е.
диапазон не такой и уж и узкий. ESR на частотах 10кгц и 100кГц не так уж и отличаются. В соседней ветке выкладывал графики.

7.Прибор напряжения ВЧ прямоугольных имп. (десятки-сотни кГц) мерит? Неплохо было бы измерять действ, амплит знач. и скважность. Реализовать для частот в десятки кГц не очень сложно (по сравн. ранее предл. идеей)
Прошу относиться к рассуждениям скептически. Чтобы что-то подтвердить надо проверить экспериментально.
Вч не измеряет. Можно попробовать сделать для прямоугольных импульсов..... С переменкой пока не получается... Легко сделать с выводов USB,а щупов сложнее....на вх. выводе напряжение 1.5 В. Надо 0 или 3 В.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 02 Июнь 2011, 18:01:24
1.У иксмеги наверно изнутрей наводка на АЦП идёт. Ну и 50-герцового фильтра нет.Жаль что для точных измерений не годится.

5.Делаем большее усиление --теряем 1 разряд АЦП.-имхо ничего не теряем если входной сигнал более чем вдвое меньше опорного напр.

2.диапазон не такой и уж и узкий. ESR на частотах 10кгц и 100кГц не так уж и отличаются. В соседней ветке выкладывал графики.
-Отлично.

3. А переменку и не прошу. Там нужна не малая вычислительная мощь.

4.Расстроился я от Иксмег. Стоят не меньше STM32, менее производительны, да и и щегольнуть аналоговой периферией в этой схеме не смогла.
А хотя бы DMA и Multi-Event в проекте применили?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 02 Июнь 2011, 18:12:54
1. Наводка явно на вход до усилителей. Пробовал в дифф. режиме с замкнутыми вх. контактами.
4. С аналоговой периферией у AVR  напряг.... :). Цифровые узлы работают на 5++. Пока косяков не заметил. :).
   DMA и Multi-Event --как без них ;).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 10 Июнь 2011, 20:52:42
Погонял приборчик. Приятно им пользаваться.

1. Алюм. ёмк. В режиме "авто" частоты  завышает ESR (тогда 90% всех капов можно выкинуть). Поставил принуд .10к-что-то похожее на правду.
2. Мерил сегнетокерамику на 10U. Завышает аналогично, но принуд. частота не решает проблемы вранья индуктивности . 150uH у капа 1206!
3. К щупам привык. Они контачат только внутр. стенкой.
4. Учитывая что Li-Po аккумы в осн. китайские да и вообще они вхбухают от перезаряда, то неплохо было бы при напруге 3.9-4В включать замедленную зарядку. Напр. 1сек(вкл зарядки)-2сек(выкл)-1сек (вкл.)-и так до напруги окончания.
Пардон за жаргон и сокращения.
С наилучшими пожеланиями.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Июнь 2011, 11:14:00
1. В режиме авто прибор переходит на частоту измерения 100Гц. Прибор не завышает показания Esr, а показывает значения ESR на данной частоте.
2. Прибор показывает как ведет данный элемент на соответствующей частоте.....
4. При увеличении напряжения на батарее ток и так падает. Перезаряд должен начаться когда напряжение будет больше 4.1-4.2 в. Так в этот момент прекращение заряда.
Успехов.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 11 Июнь 2011, 16:03:49
1. В режиме авто прибор переходит на частоту измерения 100Гц. Прибор не завышает показания Esr, а показывает значения ESR на данной частоте.
-учту.
2. Прибор показывает как ведет данный элемент на соответствующей частоте.....
-в принципе логично так как заметил пропорциональное падение показаний ESR при увел. F.
Но причём тут микрогенри? Как пересчитать в реактивное сопротивление?
-Всё, разобрался. Индуктивность он показывал при принуд. редиме "L". Вопрос снят.
4. При увеличении напряжения на батарее ток и так падает. Перезаряд должен начаться когда напряжение будет больше 4.1-4.2 в. Так в этот момент прекращение заряда.
-Чудесно приспособил аккум от Flash-плеера. Вначале он безхозно валялся и замкнув выводами разрядился до абсолютного нуля. Первый заряд был горяченьким. И потом он быстро сел. Второй заряд прошёл вообще без нагрева. Пока не сел.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Июнь 2011, 17:43:39
2. Признаю -возможности "автомата" не безграничны. При определенном значении отношения реактивного и активного сопротивлений делает выбор  основного параметра(сопротивление или индуктивность).
4. Поправлюсь . Перезаряд будет немного позже после того как батарея достигнет 4.2в. Зарядное устройство не до заряжает батарею на 10-15%. Это плата за простоту.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 31 Июль 2011, 15:39:58
2. Такой недозаряд повысит "всего-то" ;) в несколько раз срок службы.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 31 Июль 2011, 16:37:33
2. Такой недозаряд повысит "всего-то" ;) в несколько раз срок службы.
serg-el  скидывал ссылку (http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php). Вот цитата-"Li-ion аккумуляторные батареи промышленного и военного назначения должны иметь больший срок службы, чем батареи для коммерческого использования. Поэтому для них пороговое напряжение конца заряда составляет 3,90 В на элемент. ".  Т.е  чем больше держим под напряжением выше 3.9 В--тем срок службы сокращается. У нас самый "опасный" период зарядки при постоянном напряжении 4.2В исключен!!! Срок службы на мой взгляд тоже должен увеличиться ......
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: serg-el от 07 Август 2011, 19:58:45
Степень заряда аккумуляторов зависит от соотношения зарядный ток*время заряда, и не зависит от напряжения подаваемого на аккумулятор. Напряжение на аккумуляторе во время зарядки зависит ТОЛЬКО от его электрохимии и внутреннего сопротивления. При принудительном (и как это реализовать в НВ-1?) ограничении напряжения подаваемого на аккумулятор, полного набора ёмкости не произойдёт. Но, как указано в http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php] при уменьшении глубины циклирования (недозаряжаем\недоразряжаем) повышается срок службы (не забываем про падение напряжения на устройстве защиты аккумулятора). В результате заряд LI-ion аккумулятора в большинстве случаев достаточно производить до напряжения 3.9-4.0 В.

Успехов !

См. ещё www.cadex.ru/Files/batteries.pdf    , http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_ion_battery   , http://www.computerra.ru/terralab/platform/428707/  , http://dig.by/book/export/html/7

Ещё очень полезно electrochem.ru/files/files/other_descriptions/exploitation.doc
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: serg-el от 07 Август 2011, 20:41:41
Вдогонку - вроде оригинал статьи гуляющей по интернету www.compeljournal.ru/images/articles/2011_1_10.pdf

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Август 2011, 17:55:44
При принудительном (и как это реализовать в НВ-1?) ограничении напряжения подаваемого на аккумулятор, полного набора ёмкости не произойдёт.
В приборе не реализована только зарядка при постоянном напряжении (3 часть заряда). 3 часть заряда сведена к минимуму  - ток заряда выбран не мах . Ограничить напряжение отключения заряда можно на любом уровне. Можно забить 3.8В. Можно сделать и 5.0В!!!!!!!
Успехов !
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 28 Март 2012, 12:56:35
 Пожелание такое.
1) Ввести в прибор измерение периода, а так же длительность импульса и спада.
 Во всех даташитах указываются именно периоды и длительности импульсов, а цифровые частотометры на контроллерах все как один мереют только F!
 Я не пойму это что, так сложно технически?
 На рассыпухе это решалось переброской сигналов Fген на счетчик, T или t на разрешение счета...

2) аттенюатор посолиднее, хотя-бы вольт на 100(а лучше 300)
Габариты увеличатся, но и область применения то ж.
 
3) фонарик (ключ и светодиод, ну и пункт в меню) иной раз приходится в таких дебрях лазить, а свету мало...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 28 Март 2012, 14:42:47
Пожелание такое.
1) Ввести в прибор измерение периода, а так же длительность импульса и спада.
 Во всех даташитах указываются именно периоды и длительности импульсов, а цифровые частотометры на контроллерах все как один мереют только F!
 Я не пойму это что, так сложно технически?
 На рассыпухе это решалось переброской сигналов Fген на счетчик, T или t на разрешение счета...
2) аттенюатор посолиднее, хотя-бы вольт на 100(а лучше 300)
Габариты увеличатся, но и область применения то ж.
3) фонарик (ключ и светодиод, ну и пункт в меню) иной раз приходится в таких дебрях лазить, а свету мало...
1. Данная функция была в приборе. Но к сожалению работа была нестабильной. В планах есть довести ее до ума.
2. Это усложнит конструкцию. Потребует замены деталей на входе. Потребуется дополнительная защита входа. Доработка щупов. Приведет к заметному удорожанию...
3. Выводов свободных нема...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 28 Апрель 2012, 15:37:30
 1. Не понял было измерение T или t?
Ведь T=1/F . Если он F меряет то пускай и T считает! Все лучше, чем самому с калькулятором...
 А насчет нестабильности... Я считаю так - пусть лучше что-то, чем вообще ничего!
Не всегда нужны точные измерения, иногда достаточно "что-то есть"...

2. Можно 2 версии сделать. Кому нужно переплатят. Лучше иметь (и таскать) 1 хороший аппарат чем кучу побрякушек...  В конце концов экономим мы 1 раз, а пожинаем "плоды" этой "экономии" всякий раз когда используем наш девайс.

3. Кнопка + триггер?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Апрель 2012, 07:41:35
1. T – не было. Ее можно вычислить по приведенной вами формуле. Не совсем понятно где применять? В своей практике пользовался обычно частотой.
В памяти камня осталось не так много места....на вывод графики много уходит...

Нестабильность проявлялась при измерении импульса в выводе на экран нескольких разных значений.....одно из них было правильное... Час с прошивки v1.46 все работает нормально!!!!!!!!
2. Надо все прикинуть...
3. Выведу управление на 25 вывод. Делать будите?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Inel_115 от 05 Май 2012, 10:17:26
Цитировать
3. Выведу управление на 25 вывод. Делать будите?

Добавте пожалуйста.
Хочу сделать управляемый преобразователь на -2В для подсветки дисплея (повесить на 1-й вывод дисплея).
Удобно будет включать-выключать подсветку из меню.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 05 Май 2012, 10:42:45
Вот схема подключения без преобразователя. Светит правда не очень... Если делать с преобразователем , то  RC цепь и ключ должны тоже быть!!! Прошивку выложу через день -два...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Inel_115 от 05 Май 2012, 16:13:06
Благодарю!

Зачем здесь RC фильтр?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Inel_115 от 05 Май 2012, 16:15:19
А, понял, для плавного включения.
На мегаомный резистор не обратил внимания.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 05 Май 2012, 16:58:33
А, понял, для плавного включения.
На мегаомный резистор не обратил внимания.
Нет. Без него будет моргать индикация. Этот вывод еще используется для управления индикатором.....
RС цепочка гасит эти импульсы управления.
Для включение подсветки заходим в пункт меню *питание*. Для выключения заходим повторно.
Прошивка на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 06 Май 2012, 14:54:32
1. T – не было. Ее можно вычислить по приведенной вами формуле. Не совсем понятно где применять? В своей практике пользовался обычно частотой.
эээ... Частотой? Сколько ни смотрел даташитов и сервисмануалов ВЕЗДЕ указываются именно период(T) сигнала, либо t1 и t2 (длительность импульса и спада)! F в помине нет!
 Я понимаю, что можно вычислить, но ЗАЧЕМ? Зачем тратить время, на дурное занятие, создавать трудности чтоб потом их преодолевать?

Цитировать
В памяти камня осталось не так много места....на вывод графики много уходит...
жаль

Цитировать
Час с прошивки v1.46 все работает нормально!!!!!!!!
и это радует. Приеду домой буду собирать.

Цитировать
2. Надо все прикинуть...
Опрос устройте...

Цитировать
3. Выведу управление на 25 вывод. Делать будите?
Угу. НО позже, как соберу девайс...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 07 Май 2012, 11:40:16
Цитировать
Для включение подсветки заходим в пункт меню *питание*. Для выключения заходим повторно.
Прошивка на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
А можно сделать отдельный пункт в меню для подсветки с выбором режима работы: постянно включена, автоматическое включение при измерении, выключение через заданное время..?
Ещё есть предложение сделать вместо графического отображения коэф. усил. каналов по току и напряжению одну графическую шкалу как в некоторых цифровых мультиметрах для аналоговой индикации уровня измеряемой величины в текущем диапазоне. Мне как пользователю коэффициенты усиления полезной информации особо не дают. Аналоговая индикация параметра сигнала была бы намного полезнее :D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Май 2012, 12:56:25
Опрос устройте...
Опрос дело хорошее. Для начала схему надо прикинуть...
А можно сделать отдельный пункт в меню для подсветки с выбором режима работы: постянно включена, автоматическое включение при измерении, выключение через заданное время..?

Примем к сведению, но пока оставим как есть....Предложенная выше схема подсветки работает только при хорошо заряженной батарейке. При низком напряжении подсветка еле светит. Нужен внешний преобразователь напряжения.... И гложут постоянно сомнения зачем переносному прибора подсветка?? Прибор кушает 15мАч, а подсветка дополнительно 20-30мАч!!!! Аккумулятор быстро будет садиться....
В темноте возиться с SMD компонентами только глаза портить!!!
Аналоговая индикация параметра сигнала была бы намного полезнее
В режиме напряжений -аналоговая индикация есть. В RLC не все так просто. Там надо делать их 3 штуки...для R, для L и С
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 08 Май 2012, 15:44:54
Цитировать
В режиме напряжений -аналоговая индикация есть. В RLC не все так просто. Там надо делать их 3 штуки...для R, для L и С
Зачем 3 штуки. Хватит одной шкалы для основного параметра.

Цитировать
Предложенная выше схема подсветки работает только при хорошо заряженной батарейке. При низком напряжении подсветка еле светит. Нужен внешний преобразователь напряжения.... Прибор кушает 15мАч, а подсветка дополнительно 20-30мАч!!!! Аккумулятор быстро будет садиться....
Мой вариант подсветки собран на отдельной платке, установленной в правой части корпуса над участком платы под кнопки. Включение/выключение - механическим переключателем. Параметры схемы подобраны так, что яркость небольшая, но в то же время достаточная для комфортной работы. По своему опыту работы с НВ-1 скажу, что с подсветкой восприятие информации с ЖКИ намного лучше, причём речь идет не о темноте и даже не о сумерках, а о нормальном освещении. При взгляде на ЖКИ под углом без подсветки читаемость показаний хуже, так что она у меня включена постоянно. Подбором R3/R4 подбирается требуемая яркость. Достаточно 8-12 мА. Ток подсветки стабилизирован и не зависит от напряжения аккумулятора.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Май 2012, 16:23:33
Зачем 3 штуки. Хватит одной шкалы для основного параметра.
То что на экране будет одна понятно. Имелось в виду 3 шкалы внутри программы надо держать,а выводить одну в зависимости от основного параметра.
автоматическое включение при измерении
Не очень понял -как это? прибор все время измеряет, кроме когда выбираем параметры в меню.....
По своему опыту работы с НВ-1 скажу, что с подсветкой восприятие информации с ЖКИ намного лучше, причём речь идет не о темноте и даже не о сумерках, а о нормальном освещении.
Подсветку подцепил недавно, но большой разницы и не заметил....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 09 Май 2012, 17:07:37
Цитировать
автоматическое включение при измерении
Не очень понял -как это? прибор все время измеряет, кроме когда выбираем параметры в меню.....
Имелось в виду включение подсветки при не нулевых показаниях прибора, т.е. когда действительно измеряется какая-то деталюшка, а не воздух.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 13 Май 2012, 12:28:42
Шкала в RLC режиме и период в режиме частотомер добавлены. Дополнительно добавил измерение длительности как положительного, так и отрицательного импульса, скважность сигнала, функцию счетчика.  Прошивка на сайте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 14 Май 2012, 10:51:49
Цитировать
Шкала в RLC режиме и период в режиме частотомер добавлены. Дополнительно добавил измерение длительности как положительного, так и отрицательного импульса, скважность сигнала, функцию счетчика.  Прошивка на сайте.
Неплохо :)
А можно сделать аналоговую шкалу с большей дискретностью и с делениями, как к примеру, у канадского пинцета-измерителя R, L, C (Smart Tweezers)?
(http://f3.s.qip.ru/LZl45dEr.jpg)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 14 Май 2012, 13:47:30
Предлагаете сделать полную копию экрана?? :) :) :) Сделать можно в принципе, но зачем?!  Аналоговые шкалы применяют, когда цифры на экране бегают или когда у нее хорошее быстродействие по сравнению с цифрами. Взглянув на аналоговую можно оценить быстро значение параметра. 
У Smart Tweezers зачем она сделана совсем не понятна!! Рядом нет цифр для оценки параметра. Она разделена на несколько диапазонов. При измерениях в каком на данный момент находишься совсем не понятно??!! В новой версии Tweezers отказались уже от нее...
По поводу дискретности. Сделаем к примеру 20 делений. И при измерениях будем считать их кол-во? Проще посмотреть на цифры.
Деления если делать больше, то надо полностью переписывать все шрифты. На уменьшение шрифтов основного и дополнительного параметра не пойдем!!!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 17 Май 2012, 11:47:35
Можно ли сделать при выводе падения напряжения на диоде вывод рядом в скобках протекающего при этом через него тока? При индикации тока утечки тоже неплохо было бы в скобках выводить обратное напряжение при этой проверке.
А теперь главное неудобство при проверке диодов в схеме. Если параллельно диоду имеется ёмкость, то диод определяется как обрыв цепи. Так, например, имеется типичная ситуация с импульсным источником питания, где выпрямительный диод фактически включен в замкнутую последовательную цепь из электролита и вторичной обмотки импульсного трансформатора. НВ-1 диод не видит в упор. Я считаю, что это серьёзный недостаток и нужно как-то его устранить.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 17 Май 2012, 19:38:28
При индикации тока утечки тоже неплохо было бы в скобках выводить обратное напряжение при этой проверке.
Напряжение постоянно и равно около 1.2В.
Можно ли сделать при выводе падения напряжения на диоде вывод рядом в скобках протекающего при этом через него тока?
Посчитать можно так 1.2 - падение напряжения=ток в мА.
НВ-1 диод не видит в упор
Добавим такой режим в след. прошивке. Только "полярность" автоматически не сможет определять в нем!!!
Придется пинцет крутить.....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 18 Май 2012, 11:29:26
Цитировать
Напряжение постоянно и равно около 1.2В.
Ну и чудесно, что постоянно. А вывести в скобках можно, чтобы не держать в голове лишнюю информацию?
Цитировать
Посчитать можно так 1.2 - падение напряжения=ток в мА.
А можно "поручить" расчёт микроконтроллеру и всё-таки выводить величину протекающего через диод прямого тока в скобках?
Цитировать
Добавим такой режим в след. прошивке. Только "полярность" автоматически не сможет определять в нем!!!
Придется пинцет крутить.....
А оставить автомат можно? Предлагаю при проверке диодов если в автомате не определяется диод, то проводить проверку на наличие конденсатора в параллельной цепи. При положительном результате определять полярность диода на пониженной "скорости" переключения автомата и на индикатор выводить символ диода с подсоединённым к нему конденсатором.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Май 2012, 16:27:48
Цитировать
в голове лишнюю информацию
Это как 220 В в сети. Справа и места нет....
Цитировать
всё-таки выводить величину протекающего через диод
Данное инфо сомнительно...зачем нужно, то???? Где на практике применять??
Цитировать
А оставить автомат можно?
Для примера кондер 2200мкф. Его надо зарядить и разрядить. 2 *2200мкФ*1кОм около 4 секунды. Итого выйдет около 4.5 сек период автомата. Многовато..... может автомат ограничить 300-500мкФ???
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 20 Май 2012, 13:50:22
Цитировать
Для примера кондер 2200мкф. Его надо зарядить и разрядить. 2 *2200мкФ*1кОм около 4 секунды. Итого выйдет около 4.5 сек период автомата. Многовато..... может автомат ограничить 300-500мкФ???
А если на выходе импульсного БП будет 1000 мкФ или больше? Тогда нужно добавлять ручной режим.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Май 2012, 14:28:04
Прошивка 1.50. Режим диод.
1. Добавил ручной режим. Нижний параметр - ток, проходящий через элемент.
2. Автомат работает до 220мкФ.
3. Убрал ограничение максимального протекающего тока в 65мкА.
4. Если замкнуть выводы, то значение численно равно приложенному напряжению. Около 1.25В.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 27 Май 2012, 13:37:27
Отлично! Предлагаю ещё добавить в мультиметр анализатор кодовой последовательности RS-232, как это сделано в пробнике А.М.Саволюка.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 28 Май 2012, 16:49:14
Предлагаю ещё добавить в мультиметр анализатор кодовой последовательности RS-232, как это сделано в пробнике А.М.Саволюка.
Было бы неплохо конечно, но придется делать как и в том проекте программную реализацию протокола. Памяти программ боюсь не хватит!! И времени это займет...очень много....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 08 Сентябрь 2012, 14:14:32
1.Добавить в  меню  выбора  отображения вторичных  параметров пункт "добротность". Аудиофилам это понадобится.
2.Неправильно вычисляется ёмкость капов (сотни мкФ) при  f=10kHz.Например вместо 200>93. Не страшно, если знаешь об этом. Прошивку не обновлял.
3.Подкладывать двухсторонний  скотч под буззер.
4.Всё-таки прошу  переключение L>C>L без  лазания в меню. Без корпуса нажатия не удобны.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Сентябрь 2012, 14:57:06
1. Разве его нет??!!. Меню-режим-RLC-втор.парам.-Q добротность.
2. Почему не правильно??? Кап просто на частоте 10кГц работает как 93мкф кондер!! Если есть желание продолжить, то обсуждение по данному вопросу в раздел --Вопросы и ответы по работе в режиме RLC (http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=2.0)
3. Лучше жужит ?? :) :) :)
4. Закачайте версию 1.53. Там переключение R-L-C по долгому нажатию(2 пика).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 08 Сентябрь 2012, 16:50:58
1.Действительно есть. Проверил  на ёмкостях. Правдоподобно. Remix-овские капы с соседней борохолки показали  tg потерь 0,005@10k; прецезионный к71 столько же.
2. Всё понял.150uV-это действительно  мало.
3. Припаивать   пришлось.
4.Опробовал v.1.53. Wonderfull.  Единственное  что команду калибровки я  бы запрятал подальше, дабы исключить случайный запуск. Назначить на  длит. нажатие\двойное нажатие  или меню.
При  длит. удержании  нижней кнопки (перек. частоты измерения) НВ-1 переходит на  20К,но не мерит.Это  задел на будущее?
Исправно определяет то  что подключена ёмкость. ПРи С=1,5мФ в  реж.  авто НВ-1 мерил  при  1к.
Придумал ещё 1головоломку.  У low-esr  капов есть  собственная индуктивность. Она опред. макс. имп. ток для капа. Измерив мним. и реальн. части  на 3-х частотах нельзя ли вычислить индуктивность?
Отредактировано 9.09.12  9:36
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Anatol2 от 08 Сентябрь 2012, 22:15:00
Версия1.47
Режим  RLC  авто всё работает:
реж.А10 КГц -C----esr  10KHz, C-100Hz =вполне.
20КГц-норма.
...............................................................
замечания:
1- Не надо мерить С>100 мкФ( и даже 10) на 10 КГц
   (Хс=0.15  Ом(это уровень esr или меньше), при токе 1 мА Uc=150mkV-не есть гут)
2.Пробовал EXR-Hitano(Мал. esr) 100mkF__100Hz-C=95mkF
1KHz C=88mkF   10KHz  C=68mkF, Тантал - примерно то же).
(Думаю с больш. esr будет хуже.)
--Не надо ждать  истинных значений С-(это идеал, которого не  бывает)
Вообще, для Электролитов работа без поляризующего U-не есть гут.

3.Столкнулся с проблемой: при R~=0.1 Om(10KHz)-после калибровки, надо перекалибровывать  L (10KHz)-не 0-(~160mkH).
Потом опять надо перекалибровывать R~(т.к.R~=0 Om(10KHz)).
Неудобно.
........................................................................
Имхо-Осциллограф можно =0,(личнооо - для меня).
..........................................................................
А вообще-то-HB!-вещь замечательная  (R_L_C_ESR==ОТЛИЧНО.
(личнооо - для меня)).

.......................................................................
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 09 Сентябрь 2012, 15:11:53
Цитировать
НВ-1 переходит на  20К,но не мерит.Это  задел на будущее?
Все работает...
Цитировать
Придумал ещё 1головоломку.  У low-esr  капов есть  собственная индуктивность. Она опред. макс. имп. ток для капа. Измерив мним. и реальн. части  на 3-х частотах нельзя ли вычислить индуктивность?
Нужна математическая модель... Пробовал найти собственную емкость у катушек. Не получилось :)
Цитировать
3.Столкнулся с проблемой: при R~=0.1 Om(10KHz)-после калибровки, надо перекалибровывать  L (10KHz)-не 0-(~160mkH).
Потом опять надо перекалибровывать R~(т.к.R~=0 Om(10KHz)).
Неудобно.
Что измеряем? Какие режимы? Частота понятно 10кГц.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Anatol2 от 09 Сентябрь 2012, 21:07:19
....Прошу прощ.-пред.пост -не 10 а 1КГц...(память подвела)....
1.Осн.пар. R~1KHz  подкл. R=0.1 Om(1KHz)- калибровка > Rинд~=0
(подкл. R=0.1 Om)
....переключаем.....
2. Auto RLC >  KZ  > L (1KHz)--L=155mkH) (не 0)
Надо перекалибр.... L=0...
....переключаем.....
3.Осн.пар. R~1KHz... подкл.  R=0.1 Om  > Rинд~=0.1 Om
(а был 0...-"не вернулся Снуппи..."-Собака Баскерв. )
Надо перекалибр....R=0
Перех. к п2.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 09 Сентябрь 2012, 21:15:05
Зачем калибровать с подключенным резистором R=0.1 Ом??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Anatol2 от 10 Сентябрь 2012, 15:42:34
Это приставка для изм. внутреннего сопротивления аккумуляторов
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Сентябрь 2012, 17:19:36
Цитировать
Единственное  что команду калибровки я  бы запрятал подальше, дабы исключить случайный запуск. Назначить на  длит. нажатие\двойное нажатие  или меню.
Цитировать
3.Столкнулся с проблемой: при R~=0.1 Om(10KHz)-после калибровки, надо перекалибровывать  L (10KHz)-не 0-(~160mkH).
Потом опять надо перекалибровывать R~(т.к.R~=0 Om(10KHz)).
Неудобно.
Если засунуть подальше, то людям использующим часто калибровку будет совсем неудобно....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 10 Сентябрь 2012, 20:53:54
1.Ну а сделать рокировку? Переключение-короткое (переключаются чаще),калиб.-длит.?
2.Зачем калибровать с подкл. сопрот.?  Замерьте его внутр. сопрот. и в последующем вычитайте из показаний.
3.Инд. электрол.  капов  оч. мала, поэт. идея отправляется в долгий ящик.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Сентябрь 2012, 20:32:05
Цитировать
20KHz  C=4.22   esr=0.007(0.002_0.009)(прыгает)
Данный режим на главной странице прибора совсем не афишируется. Он в приборе  представлен как есть....
Режим не предназначен для измерения малых велич. сопротивления, емкости, индуктивности.!!!!!!!!
В следующей прошивке для интереса могу вывести 40кГц.
Цитировать
Патология esr  на 1 КГц. (но не смертельно)(резонанс-врядли)
Калибровку не забыли провести после приставки для измерения сопротивления аккумуляторов??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Сентябрь 2012, 20:47:19
Цитировать
1.Ну а сделать рокировку? Переключение-короткое (переключаются чаще),калиб.-длит.?
Если засунуть подальше, то людям использующим часто калибровку будет совсем неудобно....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Anatol2 от 11 Сентябрь 2012, 22:03:43
.............Калибровку не забыли .........
Была калибровка. Сейчас проверил-0.004 Ом.
Ещё раз калибрнул(=0).....Примерно то же....но 20КГц-esr-0.07 Om.
(Может моя опечатка?)

40KHz-это интересно.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 12 Сентябрь 2012, 06:31:15
а зачем её делать  постоянно? :o
Щупы стабильны (ёмкость,инд.). По крайней мере  с поз. лепестками и  резист. сопротивление тоже.
Мой аргумент №2: мне чаще приходится длит.  нажатие и  вероятность случ. калибровки высока. А для калибровки  нужно  неслабо сомкнуть  конечики  и постараться  внести мин. ёмкость. При случайном переключении режима таких  операций производить не нужно, т.е. случайное переключение  без последствий.
Ещё вариант: оставить калиб. на своей кнопке, а  режим перенести на  длит. наж. нижней. Напомню что в моём  экземпляре при  длит. наж. нижней F=20kHz, но ёмкость точно не мерит.(http://imglink.ru/show-image.php?id=f3a5ce6e9b4a96c3dc4853b29bd6332b)
http://imglink.ru/show-image.php?id=f3a5ce6e9b4a96c3dc4853b29bd6332b (http://imglink.ru/show-image.php?id=f3a5ce6e9b4a96c3dc4853b29bd6332b)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Сентябрь 2012, 07:38:10
Цитировать
Напомню что в моём  экземпляре при  длит. наж. нижней F=20kHz, но ёмкость точно не мерит.
Вы второй раз пишите....цифры, то где?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Сентябрь 2012, 15:16:15
Цитировать
ёмкость точно не мерит.
думал погрешность большая :) :)
Нажмите на кнопку "20кгц обнулить" и обнуляться константы для 20кГц.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 20 Сентябрь 2012, 08:02:46
Цитировать
40KHz-это интересно.
Цитировать
Ну а сделать рокировку? Переключение-короткое (переключаются чаще),калиб.-длит.?
Попробуйте прошивку v1.54 (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 28 Сентябрь 2012, 23:29:36
 По поводу модернизации по части щупов предлагаю следующее.
Предусмотреть установку, а лучше доработать плату и внести в состав конструктора 2 USB-HOST разъема обычного размера (не микро, мини!!!), но ноутбучного исполнения, одиночных, поставленных вертикально (изначально). Ну или как вариант вставлять их в разрез платы. 3 контакта паять к площадкам (2 сигн и корпус), а еще 2 - проводками.
 В них идеально входит стеклотекстолит (в конце концов щупы можно заказать и с металлизацией золотом и передних и задеих контактов. Мне так пришлось напаивать золотые контакты от реле.) А если вытащить щупы - туда можно будет вставить и щупы с проводами.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 28 Сентябрь 2012, 23:40:50
 Предлагаю слегка модернизировать тест-прошивку и программу настройки по части точной настройки кварца.
 В оригинале предлагается юзать F-метр. А если его нету?
 Есть очень простой и очень точный способ настройки счетчиков. По сигналам точного времени.
 Суть в следующем.
 По сигналу точного времени жмем кнопку.
 Через час при кварце 6MHz должны получить
 6 000 000Гц*60сек*60мин*1ч = 21600000000 импульсов
 Ну а дальнейшее я думаю понятно. Соотв. если тормозить не через час, а через сутки то скоростью реакции человек-кнопка можно пренебречь.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Сентябрь 2012, 12:11:17
Как вариант для замены съемных щупов думаю будет совсем неплохо. Но так можно делать только для "себя". Очень много ручной работы для монтажа. Так же жесткое крепление разъем USB не обеспечит. Кончики щупов будут ли всегда смыкаться??!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 29 Сентябрь 2012, 12:21:37
 По поводу калибровки соглашусь с saifullin, причем руками и ногами!!!
Давайте исходить не из того, что этим УЖЕ кто-то пользуется, а из того НАСКОЛЬКО ЧАСТО ЭТО НУЖНО и КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЧАЙНОГО ВЫЗОВА.
 Когда нужна калибровка? Щупы сменили. Так? Сменил, залез в меню, откалибровал. Всё! В чем проблема? Щупы менять то-же не секундное дело!
Ну можно для них меню немного реорганизовать (типа в начало поставить, иль в конец).
 Зато остальные, кто ПОСТОЯННО не калибрует (потому как щупы, по крайней мере пока, ВПАЯННЫЕ) не будут проходить эту процедуру добровольно-принудительно, случайно!

 Это как знаете, в одном каком-то агрегате (то ли телек, то ли видик) в настройках выбор языка был на входе в меню. Вот это бесило! Каждый раз
выходить из него. Это ж параметр - раз выбрал и забыл. В нашем случае калибровка почти тож самое.
  Гораздо хуже СЛУЧАЙНАЯ калибровка, как и в случае с TV - поставишь какой-нить китайский - и думай как переключить назад...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Сентябрь 2012, 12:24:32
Думаю можно будет модернизировать тест прошивку.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Сентябрь 2012, 12:29:20
По поводу калибровки соглашусь с saifullin, причем руками и ногами!!!
Давайте исходить не из того, что этим УЖЕ кто-то пользуется, а из того НАСКОЛЬКО ЧАСТО ЭТО НУЖНО и КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЧАЙНОГО ВЫЗОВА.
 Когда нужна калибровка? Щупы сменили. Так? Сменил, залез в меню, откалибровал. Всё! В чем проблема? Щупы менять то-же не секундное дело!
Ну можно для них меню немного реорганизовать (типа в начало поставить, иль в конец).
 Зато остальные, кто ПОСТОЯННО не калибрует (потому как щупы, по крайней мере пока, ВПАЯННЫЕ) не будут проходить эту процедуру добровольно-принудительно, случайно!

 Это как знаете, в одном каком-то агрегате (то ли телек, то ли видик) в настройках выбор языка был на входе в меню. Вот это бесило! Каждый раз
выходить из него. Это ж параметр - раз выбрал и забыл. В нашем случае калибровка почти тож самое.
  Гораздо хуже СЛУЧАЙНАЯ калибровка, как и в случае с TV - поставишь какой-нить китайский - и думай как переключить назад...
сообщение 48 в этой теме.
С прошивки 1.54 через программу настройки v1.1 можно сделать рокировку действия кнопок!!!!!!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Altair от 29 Сентябрь 2012, 14:56:45
Когда нужна калибровка? Щупы сменили. Так? Сменил, залез в меню, откалибровал. Всё! В чем проблема? Щупы менять то-же не секундное дело!
Правильно, у меня это занимает две секунды. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 29 Сентябрь 2012, 16:57:45
Цитировать
сообщение 48 в этой теме.
С прошивки 1.54 через программу настройки v1.1 можно сделать рокировку действия кнопок!!!!!!!

Это галка "RLC-Калибровка" что ль? Ну и обозвали-б ее "Рокировка кнопок" что-ли... Не знаю не загружал пока...

 Только я за то чтоб снести ее вообще нафиг в меню! Все равно человек тратит время на то, чтоб достать другие щупы, нацепить их, предыдущие спрятать... Ну и в меню залезет - ничего с ним не станет! Или щупы какие-то "суперсские" - вообще без долговременной стабильности: калибровать перед КАЖДЫМ замером нужно???
 Я НЕ ПОНИМАЮ: что делает калибровка в оперативных органах управления??? Сменил щупы-> откалибровал-> и ЗАБЫЛ до следующей смены щупов!!! ВСЕ! В чем проблема? Все по меню лазием - режимы выбираем. Чем эта калибровка в душу-то так запала???

 Лучше на ее место что-то типа "любимого режима" повесить, например
настроил на "любимый" осциллограф, а на постоянку частотомер... Постоянно измеряем импульсы, захотел форму - переключил в "любимый"...

Цитировать
Правильно, у меня это занимает две секунды.

Ну и еще 2 потратите на меню - ничего не случится...  :P
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 29 Сентябрь 2012, 17:20:07
 А чего там сложного при монтаже - то?
Я говорю об одинарных USB-HOST разъемах для ноутов. Они максимально компактные. Есть как стоячие, так и лежачие.
 Стоячие можно просто в плату впаять. И все! Правда как с центровкой будет не знаю.
 Лежачие- в разрез платы, так многие разъемы запаивают (напр для RS-232).
2 ноги проводками припаять для тех, кто SMD паяет, я думаю не проблема.
 Для бОльшей жесткости можно и корпус разъема задействовать. Причем и "мамы" и  "папы".

Цитировать
Кончики щупов будут ли всегда смыкаться??!!
И в нынешнем варианте их можно перекосячить... ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Сентябрь 2012, 17:37:28
Я говорю об одинарных USB-HOST разъемах для ноутов.
Если не сложно скинте ссылки на даташит(фото) сюда :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 29 Сентябрь 2012, 17:58:06
 Даташит точно не обещаю. А вот фотки с убитых ноутбучных плат вышлю. Но чуть тозже - прийдется в хламе покопаться...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 30 Сентябрь 2012, 10:06:41
Только я за то чтоб снести ее вообще нафиг в меню! Все равно человек тратит время на то, чтоб достать другие щупы, нацепить их, предыдущие спрятать... Ну и в меню залезет - ничего с ним не станет! Или щупы какие-то "суперсские" - вообще без долговременной стабильности: калибровать перед КАЖДЫМ замером нужно???
 Я НЕ ПОНИМАЮ: что делает калибровка в оперативных органах управления??? Сменил щупы-> откалибровал-> и ЗАБЫЛ до следующей смены щупов!!! ВСЕ! В чем проблема? Все по меню лазием - режимы выбираем. Чем эта калибровка в душу-то так запала???
 Лучше на ее место что-то типа "любимого режима" повесить, например
настроил на "любимый" осциллограф, а на постоянку частотомер... Постоянно измеряем импульсы, захотел форму - переключил в "любимый"...

Аргументы за калибровку в оперативных органах управления:
1. Измерение мелких емкостей. Они бываю разной длины. т.е калибровать приходиться на лету. Выставить нужный зазор между щупами. Калибровка. Подключение детали.
2. Кто то меняет насадки на щупы. Тоже приходиться постоянно калибровать.
3. Про сменные щупы повторяюсь.

При переключении бокового переключателя вместо постоянки на любимый режим можно переделать.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 01 Октябрь 2012, 00:37:36
Аргументы за калибровку в оперативных органах управления:
1. Измерение мелких емкостей. Они бываю разной длины. т.е калибровать приходиться на лету. Выставить нужный зазор между щупами. Калибровка. Подключение детали.
2. Кто то меняет насадки на щупы. Тоже приходиться постоянно калибровать.
3. Про сменные щупы повторяюсь.
Ну вот про мелкие емкости, пожалуй соглашусь... НО! Можно сделать отдельный пункт меню.
Все таки шибко мелкие (имеется в виду малоёмкие, единицы пФ) не так уж и часто встречаются. И при выборе этого пункта - пускай в нем будет калибровка. Собственно пусть только ей он программно и отличается.

2&3 - Не убедили! Может потратить время на смену насадок - и в меню залезет, не сломается! Или их кто сзади пинает: быстрей, быстрей! ???

При переключении бокового переключателя вместо постоянки на любимый режим можно переделать.
А вот про это я не понял. Боковой это тот, что аттенюатор U переключает?
 Под "любимыми" режимами я имел ввиду что-то типа пресетов. Изначально говорил про один, но лучше чтоб несколько было, перепрограммируемых "на лету" самим юзером.

Предположим: "звоним" плату.
Настраиваем пресеты раздельно на R, C, L, VD ну можно еще и "авто"... Либо R и R, но с разными U; либо C, R, C+ESR... Осцилл. с F-метром и измерителем импульсов... итп
 Ну и гоняем их по кругу БЕЗ ЗАХОДА В МЕНЮ!!!

 Я ДВУМЯ руками ЗА улучшение прибора, за увеличение функциональности, за улучшение юзабильности и эргономику!!!
 Но я против улучшений ради улучшений, либо сомнительных... А также "чтоб было", и "у других есть"...

 Я про графическую шкалу.
Лично мне пофиг что она есть где-то в цэшках, что она модна или есть в Твизере!
Начнем по порядку.
1) Она применяется там, где показания скачут, и по большому счету точность не нужна. Так?
2) Чтоб с нее что-либо считать нужно как-то отсчитать "сколько натикало" и знать цену деления.
3) Показания на шкалу ИЗНАЧАЛЬНО идут с АЦП. Т.е. ни скоростью ни точностью аналоговая шкала похвастаться не сможет.

 Вопрос.
На кой ляд она нужна??? Какой от нее ПРАКТИЧЕСКИЙ толк? Что по ней отсчитывать??? Попугаев???   ;D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 01 Октябрь 2012, 19:51:06
 Предлагаю вариант модернизации прошивки по управлению "мультиком" в режиме "осциллограф".
 1) Нажимаем колесо "на себя" - входим в режим регулировок, подсвечивается (инверсируется) текущее значение времени развертки.
  а) нажимаем еще раз - текущее значение аттенюатора.
  б) еще раз "на себя" (или "от себя" в любой момент времени, хотя можно и без этого) выход из режима регулировок.
("На себя" имеется в виду движение по часовой стрелке, в сторону торца).

2) Нажимаем на выбранном (инверсией) параметре среднюю кнопку - активация параметра для регулировок -(начинает моргать инверсией)

3) В выбранном режиме кнопки "+" и "-"   - соотв увеличение и уменьшение выбранного параметра  (ну и чтоб реакция на изменения происходила сразу)

4) Средняя кнопка - выход из режима регулировок
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Октябрь 2012, 20:06:20
А вот про это я не понял. Боковой это тот, что аттенюатор U переключает?
Да.

Предположим: "звоним" плату.
Настраиваем пресеты раздельно на R, C, L, VD ну можно еще и "авто"... Либо R и R, но с разными U; либо C, R, C+ESR... Осцилл. с F-метром и измерителем импульсов... итп
автомат RLc не справляется?? оперативно можно выбрать частоту, основной параметр. Размах можно завести на 2 нажатие влево. Выбор других режимов(F, Осцилл...) займет не так много времени. Была идея вывести все режимы в главное меню. Нажимать для выбора придется на 1 раз меньше.
Вопрос.
На кой ляд она нужна??? Какой от нее ПРАКТИЧЕСКИЙ толк? Что по ней отсчитывать??? Попугаев???   
Наверное дань моде. Предыдущая шкала показывающая кофф. усиления мне нужна была для отладки прибора...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Октябрь 2012, 20:17:09
Предлагаю вариант модернизации прошивки по управлению "мультиком" в режиме "осциллограф".
 1) Нажимаем колесо "на себя" - входим в режим регулировок, подсвечивается (инверсируется) текущее значение времени развертки.
  а) нажимаем еще раз - текущее значение аттенюатора.
  б) еще раз "на себя" (или "от себя" в любой момент времени, хотя можно и без этого) выход из режима регулировок.
("На себя" имеется в виду движение по часовой стрелке, в сторону торца).

2) Нажимаем на выбранном (инверсией) параметре среднюю кнопку - активация параметра для регулировок -(начинает моргать инверсией)

3) В выбранном режиме кнопки "+" и "-"   - соотв увеличение и уменьшение выбранного параметра  (ну и чтоб реакция на изменения происходила сразу)

4) Средняя кнопка - выход из режима регулировок
Давно хочу избавиться от меню осциллографа. Перевести на оперативное управление. Не очень понятно только как выходить из режима??
Предполагал управлять так.
2 нажатие скажем влево выбирает управление разверткой.
2 нажатие вправо выбирает управление размахом.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 02 Октябрь 2012, 19:11:19
Давно хочу избавиться от меню осциллографа. Перевести на оперативное управление. Не очень понятно только как выходить из режима??
Предполагал управлять так.
2 нажатие скажем влево выбирает управление разверткой.
2 нажатие вправо выбирает управление размахом.

Ну не знаю... Мне мой вариант больше нравится не потому что он мой, а потому что более универсальный и удобный.
1) Можно будет управлять не только размахом и разверткой, но и напр. режимом запуска (фронт/спад) (типа на будующее...)
2) Можно будет или добавить или убавить. В вашем варианте если нужно убавить - то гнать по кругу? По-моему не удобно. А с аттенюатором так вообще опасно...
3) Ну и он по большому счету есть комбинация меню (правда локального) и оперативных кнопок.
 В конце концов как мы поступаем на обычном "глазе", то биш осциллографе. Сперва выставляем размах, а затем разветкой ловим сигнал. Я предлагаю примерно то же.

4) Да и в конце концов - видно ЧЕМ собрался управлять.

Надеюсь с графической реализацией инверсии проблем не будет.

А грф. шкалу - под нож! Нафиг нам нужны "попугаи" (те, что из мультика, которых аж 38 штук...  ;D)

 Кстати, по поводу осциллографа родилась еще одна идея.
У нас входные цепи с U-метром одинаковые. А что если сделать выносной программно управляемый блок-аттенюатор для осциллографа и U-метра?( Я где-то схемку видел, могу подогнать ежли нужно...)

  Управлять посредством какой-нить Atmega-и, через USB-разъем (как сделано с F-метром) из микроменю в режиме осциллографа (концепцию которого я описал, могу подумать над дизайном).
 Туда, кстати, можно будет засунуть не только аттенюатор, но и предусилитель. Получится вполне взрослый прибор. Границы диапазона F и аттенюатора можно обсудить.
 Может и токи получится мерить...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Октябрь 2012, 10:54:26
выложил реализацию управления осциллогафом в прошивке v1.56
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 04 Октябрь 2012, 14:26:18
 Все-таки свой вариант сделали...  :D. Экономия памяти программ?
Ладно, пусть будет он. Потестим. Но хоть видно ЧТО будем изменять...

 Багу нашел.
Вернее 2, но вторая самоликвидировалась... Повторить не смог.

1) Если в режиме изменетия развертки жать "-", то получим:
... 32мкС->16мкС-> 5.3мкС-> 16мс

2) От второго полбага осталось.
Если то же гнать "-" в режиме аттенюатора, то получим
...32мВ-> 16мВ-> 8мВ и вот если тут нажать еще раз "-", то назад, в "16мВ" он выйдет только со второго раза (до этого, когда глюк был, индицировалось "64мВ")

 До "славливания" глюка - перепрошился с 1,55 прошивки, сразу пошел в осциллограф, прогнал развертку - получил глюк, переключил на аттенюатор - тож получил глюк, но там раза три наблюдал как цифры скакали 64мВ-> 32мВ-> 16мВ. Именно скакали они раза 3, а так после 8мВ шло 64мВ... Колесо не виновно!

 Потом погонял V/дел с включенным бок переключателем, потом выключил бок. переключатель и глюк (перескок с 8мВ на 64мВ) исчез. Либо остался но виртуально - почему-то же не переключается сразу назад (см. про полбага). Как будто курсор откуда-то возвращается..


 А как с возможностью управления внешним аттенюатором из меню по USB в режимах Осциллограф и U-метр? Можно начинать искать подходящие схемы? Есть дикое желание сделать их "взрослыми".
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Октябрь 2012, 14:58:10
Все-таки свой вариант сделали...  :D. Экономия памяти программ?
Да. Памяти мало. Сделав предложенный вами вариант, немного погодя пришлось бы сделать и в других режимах похожее управление.... в RLC режиме инверсию сделать проблематично (памяти уйдет много).
Цитировать
1) Если в режиме изменения развертки жать "-", то получим:
... 32мкС->16мкС-> 5.3мкС-> 16мс
2) От второго полбага осталось.
Если то же гнать "-" в режиме аттенюатора, то получим
...32мВ-> 16мВ-> 8мВ и вот если тут нажать еще раз "-", то назад, в "16мВ" он выйдет только со второго раза (до этого, когда глюк был, индицировалось "64мВ")

Это было всегда. 16мс-это переход в автомат. Там в нижнем углу точка появляется. Перенести ее надо, чтобы было наглядней...
Цитировать
А как с возможностью управления внешним аттенюатором из меню по USB в режимах Осциллограф и U-метр? Можно начинать искать подходящие схемы? Есть дикое желание сделать их "взрослыми".
Предлагаете поднять уровень измеряемого сигнала? До какого уровня?

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: cupuyc от 05 Октябрь 2012, 17:22:45
Цитировать
Предлагаете поднять уровень измеряемого сигнала? До какого уровня?
Ну минимальный (по верхнему пределу), для всех уровень - как на "взрослых" осциллогафах - чтоб можно было безбоязненно в розетку сунуть - 400V.
 А в идеале (для меня) 1,5-2,0 KV для ремонта импульсных БП.
 Возможно сделать как комбинацию "основного" и "дополнительного" аттенюатора, напр.:
400V и 4(или 5):1, т.е 1600V - 2000V.
 По нижнему - все от шумов зависит... Если начнет микровольты измерять = будет просто замечательно.

Цитировать
Это было всегда. 16мс-это переход в автомат. Там в нижнем углу точка появляется. Перенести ее надо, чтобы было наглядней...
Нифига я не обнаружил... Может лучше что-то типа буква "А" написать перед значением?

 Цепляю вариант аттенюатора, правда на 100V...
http://hobby-research.at.ua/NS3/NS_3.0_rev_2.84.pdf
http://hobby-research.at.ua/publ/razrabotki/izmerenija/neil_scope_3/4-1-0-42
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 06 Октябрь 2012, 11:46:41
1. Подключать аттенюатор приодеться в расширенном диапазоне напряжений или на выходе предложенного аттенюатора ставить усилитель.
2. Щупы представляют 2 антенны--на них будет поступать посторонний шум... ;)
3. Верхняя граница осциллографа 40-100кГц. Стоит ли делать его "взрослым". Может просто внешний дополнительный делитель попробовать состоящий из 2 резисторов??
4. Питать приодеться от внешнего источника. Не очень удобно.
Цитировать
Нифига я не обнаружил... Может лучше что-то типа буква "А" написать перед значением?
На фото на сайте видно 2 точки. Когда сделал инверсию, то вообще не видно. Согласен.  Придумаем чего-нибудь.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jekab от 12 Октябрь 2012, 19:54:39
Здравствуйте.ХОРШИЙ У ВАС ПРИБОР. Пользуюсь очень СПИСИБО.
У меня есть один вопрос? Можно Пинцет НВ-1 применить для отображения показаний другого прибора через USB.
Прибор это транзистор тестер на Atmega8.
Есть разные коды прошивок .
Лучше конечно в сам Пинцет НВ-1.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Октябрь 2012, 21:32:17
Здравствуйте. ХОРОШИЙ У ВАС ПРИБОР. Пользуюсь очень СПИСИБО.
Спасибо за отзыв.
У меня есть один вопрос? Можно Пинцет НВ-1 применить для отображения показаний другого прибора через USB.
Прибор это транзистор тестер на Atmega8.
Есть разные коды прошивок .
Лучше конечно в сам Пинцет НВ-1.
Связь придется делать по протоколу RS-232 или другому. Здесь на форуме предлагалось уже  засунуть анализатор кодовой последовательности RS-232. К сожалению не предусмотрел этот вариант подключения и выводы USB подключил не к тем выводам  контроллера. Час только писать программно весь протокол связи....
Успехов!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 04 Ноябрь 2012, 10:01:31
1.Голосовать. Так и калибровке уделили короткое нажатие , а режиму-длительное.
Узнаем, может не все съёмными щупами пользуются.
2.Кстати , заметил что в режиме Авто при измерении литов иногда не отображается частота.
Предположу что точнее мерить активное и реактивное сопротивление после измерения на 2\3-х частотах.
3. При измерении на 3-х частотах получим систему из 3-х уравнений формулы комплексного сопротивления.  Может из них и индуктивность выводов получится вытащить? Ведь реактивка при повышении частоты у ёмкости понижается, а у индуктивности-растёт. Получим полную схему замещения.
4. Тут не помешали бы те самые экспериментальные 40КГц,ибо индуктивность мала ,ёмкость высока. А за счёт большого отношения тестовых частот удастся получить приемлимую погрешность.
5. Кстати зачем длительное нажатие нижней кнопки назначено на 40КГц? Вариантов 5. А теряя дл. наж. сократили до 4-х. Особой выгоды не вижу. Может туды сохранение в память назначить. Сейчас это модно. Порядок измерений -по схеме. А потом удобно записать показания на бумагу\электронный носитель.
6. Не думаете ли перейти на более взрослый контроллер, типа STM-Cortex? По цене он не дороже. И доп. выводы на разъёме-расширителе не помешали бы. Операционники, транзисторы мерить, генератор тестовых частот, запись осциллограмм на SD-шку,входы для синхронизации и запуска существующего осциллографа. На PIC-ах функциональная приблуда уже давно есть.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Ноябрь 2012, 13:17:50
1. Можно сделать рокировку этих кнопок в последних прошивках (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=79).
2. Это описано в описании прибора (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=57).
3. Посмотрим...
4. Выигрыш частота 40кГц не дает в НВ-1. Уровень сигнала маленький.
5. В последних прошивках уже изменено. К архивах лежит файл с действиями кнопок!!! Насчет сохранения посмотрим...
6. На  STM-Cortex пока нет. Можно прикинуть на Atxmega64A3..
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 08 Ноябрь 2012, 21:16:49
Слева столбец-генерируемое Fluke725/набора сопротивлений мср-6 кл. 0,05
Справа-результат показаний НВ-1.
Жаль что пинцет хотя бы малые токи не мерит.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 09 Ноябрь 2012, 08:25:25
1.Если провести анализ по напряжению, то выходит добавка в Нв-1 или убавка в Fluke725 в 15мкВ не мешала бы :)
  Думаю вх.сопротивление Нв-1 в 1кОм шунтирует выход  Fluke725.
2.Малые токи можно измерять. Берем шунт ( к примеру 1 Ом) . К нему 2 провода. Подключаем в разрыв цепи. На шунте в режиме напряжений измеряем напряжение. Показания прибора будут численно равны проходящему току.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 18 Ноябрь 2012, 13:34:40
В последней версии прошивки заметил, что не запоминается включение проверки диодов в режиме RLC после выключения питания.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 19 Ноябрь 2012, 08:57:54
Предполагаю у вас стоит авто сохранение последнего режима...
Данная функция сохраняет только последний работающий режим, но не сохраняет параметры внутри режима!!
Для этого есть в меню пункт - сохранить :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 21 Ноябрь 2012, 14:54:38
Да, разобрался, работает!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 22 Ноябрь 2012, 22:35:28
Замечательный приборчик. Возможно ли сделать у осциллографа режим ждущей развертки?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Ноябрь 2012, 21:28:48
Возможно ли сделать у осциллографа режим ждущей развертки?
Сделать то можно...был бы интерес :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 16 Декабрь 2012, 11:19:37
Возможно ли сделать у осциллографа режим ждущей развертки?
Прошивка v1.58 (http://www.rlc-esr.ru/attachments/article/68/Pinzet_nv1_v1.58.rar)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 24 Декабрь 2012, 17:23:19
Огромное спасибо автору за "ждущий режим" и новую прошивку.
Некоторые предложения по доработке "ждущего режима"

1. Возможно ли сделать задержку прорисовки экрана,  чтобы смотреть часть сигнала неуместившегося на экран?
задержку задавать в виде количества кадров экрана которые нужно пропустить, перед прорисовкой сигнала.
2. Сохранять настройки ждущего режима.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 25 Декабрь 2012, 07:51:05
1. Оцифровка сигнала идет по 100 точкам. Сделать то можно и больше 10 кадров. В память то войдет. Неясно только как эти кадры мотать!!???
2. думаю можно сделать.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 25 Декабрь 2012, 07:59:09
Спасибо.
Прибор точно определяет тип компоннта , так что борьба за назначение перек. режима на кнопку для меня не актуальна.
Прибор окупил себя многократно.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 26 Декабрь 2012, 10:02:23
Кадры мотать не надо. На экран выводить нужно только один кадр но некоторой задержкой.
Например, длительность сигнала 200мс, выставляем развертку на 16мс видим на экране первые 16*11=176мс сигнала
далее, выставляем задержку 1 экран-кадр (176мс) подаем снова сигнал видим оставшуюся часть сигнала 24мс. Если надо посмотреть эту часть сигнала на быстрой развертке допустим 8мс то выставляем задержку 2 экран-кадр (176мс) и снова подаем на вход сигнал, видим сигнал на развертке 8мс (этакое подобие "временной лупы"). На 3 позции параметров можно задавать количество экран-кадров задержки (по умолчанию 0) на 4 позции параметров общую задержку в мс или мкс (в зависимости от выбранной развертки и количества кадров). Немного "по корявому" но хоть чото :-).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 26 Декабрь 2012, 14:48:34
При всех своих достоинствах у мультиметра НВ-1 есть одно существенное неудобство: реакция на нажатие кнопок происходит после их отпускания. Не знаю, как другим пользователям, а лично мне это доставляет дискомфорт. Ни в одном из измерительных приборов и пробников, которыми я пользуюсь, такого нет.
Поэтому предлагаю автору доработать прошивку в этом направлении. Думаю остальные пользователи НВ-1 со мной согласятся.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Декабрь 2012, 15:50:00
Например, длительность сигнала 200мс, выставляем развертку на 16мс видим на экране первые 16*11=176мс сигнала далее, выставляем задержку 1 экран-кадр (176мс) подаем снова сигнал видим оставшуюся часть сигнала 24мс.

Тут понятно. Хотя думаю удобнее мотать кадры, чем каждый раз по новой подавать сигнал....
Если надо посмотреть эту часть сигнала на быстрой развертке допустим 8мс то выставляем задержку 2 экран-кадр (176мс) и снова подаем на вход сигнал, видим сигнал на развертке 8мс (этакое подобие "временной лупы").
Прежде чем сделать второй снимок, прибор должен запомнить развертку 1 экрана. Тут непонятно в какой момент сохранять и если надо изменить развертку 1 экрана, то как изменять..??!! Алгорит работы получается ну очень запутанный...

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Декабрь 2012, 15:59:33
При всех своих достоинствах у мультиметра НВ-1 есть одно существенное неудобство: реакция на нажатие кнопок происходит после их отпускания. Не знаю, как другим пользователям, а лично мне это доставляет дискомфорт. Ни в одном из измерительных приборов и пробников, которыми я пользуюсь, такого нет.
Поэтому предлагаю автору доработать прошивку в этом направлении. Думаю остальные пользователи НВ-1 со мной согласятся.
Предлагаете убрать реакцию прибора на длительное нажатие(2 пика)?? Восстановить кучу меню...и лазить по ним выбирая нужные параметры...Так думаете будет удобнее :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 26 Декабрь 2012, 21:38:40
Если надо посмотреть эту часть сигнала на быстрой развертке допустим 8мс то выставляем задержку 2 экран-кадр (176мс) и снова подаем на вход сигнал, видим сигнал на развертке 8мс (этакое подобие "временной лупы").
Прежде чем сделать второй снимок, прибор должен запомнить развертку 1 экрана. Тут непонятно в какой момент сохранять и если надо изменить развертку 1 экрана, то как изменять..??!! Алгорит работы получается ну очень запутанный...
[/quote]

Тут я постраюсь прояснить: здесь смотрим остаток сигнала (24мс) перед подачей сигнала выставляем развертку-задержку 8мс  но чтобы выйти на точку с котрой сигнал будет выводиться на экран нам нужна задержка 2(кадр)*8(развертка)*11(дел)=176мс т.е. с начала поступления сигнала фиксируется момент его поступления, следующие 176мс на экране ничего не рисуется
(даже развертка не работает) после 176мс (включается развертка) кусок сигнала (24мс) выводится на экран с первого деления развертки (8мс) до конца экрана дальше выводить ничего не нужно. Если нужно смотреть дальше то просто учеличиваем количество кадров задержки, снова подаем сигнал и все. Как то так...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Декабрь 2012, 08:06:26
Тут я постраюсь прояснить: здесь смотрим остаток сигнала (24мс) перед подачей сигнала выставляем развертку-задержку 8мс  но чтобы выйти на точку с котрой сигнал будет выводиться на экран нам нужна задержка 2(кадр)*8(развертка)*11(дел)=176мс т.е. с начала поступления сигнала фиксируется момент его поступления, следующие 176мс на экране ничего не рисуется (даже развертка не работает) после 176мс (включается развертка) кусок сигнала (24мс) выводится на экран с первого деления развертки (8мс) до конца экрана дальше выводить ничего не нужно.
Ваш алгоритм понятен. Непонятно следующее: зачем изменять развертку, чтобы посмотреть  остаток сигнала? Остаток сигнала какой-то особенный??!! Может первоначально изменить развертку на нужную. В 3 экран - кадрах рассмотреть сигнал!!??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 27 Декабрь 2012, 09:52:49
Тут я постраюсь прояснить: здесь смотрим остаток сигнала (24мс) перед подачей сигнала выставляем развертку-задержку 8мс  но чтобы выйти на точку с котрой сигнал будет выводиться на экран нам нужна задержка 2(кадр)*8(развертка)*11(дел)=176мс т.е. с начала поступления сигнала фиксируется момент его поступления, следующие 176мс на экране ничего не рисуется (даже развертка не работает) после 176мс (включается развертка) кусок сигнала (24мс) выводится на экран с первого деления развертки (8мс) до конца экрана дальше выводить ничего не нужно.
Ваш алгоритм понятен. Непонятно следующее: зачем изменять развертку, чтобы посмотреть  остаток сигнала? Остаток сигнала какой-то особенный??!! Может первоначально изменить развертку на нужную. В 3 экран - кадрах рассмотреть сигнал!!??

Развертку менять не обязательно (если четко прорисованы детали сигнала, зачем его растягивать), это я как пример если нужно рассмотреть подробно часть сигнала на малой развертке. Ведь если включить малую развертку (для анализа) сигнал еще больше растянется, мы увидим только его начальную часть, остальные части будем смотреть через задержку подавая каждый раз его на вход. т.е. окно экрана какбы перемещается по сигналу с заданной разверткой отбражает его часть, причем управляя задержкой и разверткой можно растягивать или сжимать сигнал в этом окне по оси времени.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Декабрь 2012, 16:47:21
Основная идея понятна ;).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 27 Декабрь 2012, 19:58:18
eagle8, поздраавляю с вступлением в наши ряды. Я пока осциллом не пользовался. Советы практиков нам нужны.
С вашего позволения, г-н Bob возвращусь к топику о  тестировании встроенного АЦП меги. В доке рекомендуется во время преобразования ядро погружать в сон до возн. прерывания окончания цикла.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Декабрь 2012, 21:32:56
о  тестировании встроенного АЦП меги. В доке рекомендуется во время преобразования ядро погружать в сон до возн. прерывания окончания цикла.
Встроенный АЦП в приборе  и измеряет в режиме Idle. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 27 Декабрь 2012, 21:47:45
Основная идея понятна ;).





Буду рад если из нее чтонибудь получится :-)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Декабрь 2012, 22:05:29
Буду рад если из нее чтонибудь получится :-)
Вот промежуточный вариант. 8 "экран-кадров" по 90 точек. Перехлест  в 10 точек  Можно по очереди смотреть экраны. По длительному нажатию(2 пика) изменяется по кругу  развертка-размах-номер кадра.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 28 Декабрь 2012, 11:53:19
При всех своих достоинствах у мультиметра НВ-1 есть одно существенное неудобство: реакция на нажатие кнопок происходит после их отпускания. Не знаю, как другим пользователям, а лично мне это доставляет дискомфорт. Ни в одном из измерительных приборов и пробников, которыми я пользуюсь, такого нет.
Поэтому предлагаю автору доработать прошивку в этом направлении. Думаю остальные пользователи НВ-1 со мной согласятся.
Предлагаете убрать реакцию прибора на длительное нажатие(2 пика)?? Восстановить кучу меню...и лазить по ним выбирая нужные параметры...Так думаете будет удобнее :)
Как раз нет. Есть масса моментов в использовании прибора, например перемещение по пунктам меню, когда после нажатия кнопки раздается звуковой сигнал и ничего не происходит, пока не отпустишь кнопку. Вот такие моменты как раз и предлагается изменить.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Декабрь 2012, 13:37:30
Буду рад если из нее чтонибудь получится :-)
Вот промежуточный вариант. 8 "экран-кадров" по 90 точек. Перехлест  в 10 точек  Можно по очереди смотреть экраны. По длительному нажатию(2 пика) изменяется по кругу  развертка-размах-номер кадра.

Как раз нет. Есть масса моментов в использовании прибора, например перемещение по пунктам меню, когда после нажатия кнопки раздается звуковой сигнал и ничего не происходит, пока не отпустишь кнопку. Вот такие моменты как раз и предлагается изменить.
Новая прошивка на сайте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: eagle8 от 30 Декабрь 2012, 17:54:11
Буду рад если из нее чтонибудь получится :-)
Вот промежуточный вариант. 8 "экран-кадров" по 90 точек. Перехлест  в 10 точек  Можно по очереди смотреть экраны. По длительному нажатию(2 пика) изменяется по кругу  развертка-размах-номер кадра.

Новая прошивка на сайте.

Спасибо за прошивку

Смотрим такой сигнал (ПДУ):
на первой картинке трудно что либо различить, поэтому растягиваем (256мкс если меньше - конец сигнала уходит за экран)
на второй картинке видим начало сигнала, это уже кое что, сигнал уместился как раз на 8 кадров (для первичной диагностики думаю достаточно).

Когда меняем развертку снимка на большую, сигнал сжимается нормально, когда возвращаем в исходную сигнал уже "ломается" приходится подавать по новой, чтобы восстановить.  Взможно ли сделать смещение нулевой оси вверх вниз хотябы по делениям?


С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 31 Декабрь 2012, 09:03:09
Когда меняем развертку снимка на большую, сигнал сжимается нормально, когда возвращаем в исходную сигнал уже "ломается" приходится подавать по новой, чтобы восстановить. 
Развертку можно увеличивать в 4 раза (колесико по часовой). Если больше не увеличивать, то возврат должен быть нормальный!!Есть  недостатки....
Возможно ли сделать смещение нулевой оси вверх вниз хотя бы по делениям?
Для осциллографа  экран бы по больше и орган управления другой бы...

С НАСТУПАЮЩИМ Новым Годом!! ;) ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 08 Июнь 2013, 12:55:13
1. В режиме измерения индуктивности. Разомкнутые щупы. Показывает сопротивление более 20МОм и инд . стони кГн. Лучше бы показывать none и запускать счётчик спящего режима.
2. Мерил индуктивности габаритами прим. 0603. (0.3-10uH). Иногда в автомате не распознаёт как индуктивность. Он по добрости распознаёт инд. от резюка? Может снизить этот предел ?
3. Придумал доп. няшку "Снятие вах полупродникового перехода". Можно создать вопрос о необходимости такой функции.
4. Предлагаю давать активным форумчанам лычки (как на рутрэкере). Возможно повысится активность обсуждения.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Июнь 2013, 17:07:12
1. Программные "заглушки" конечно можно сделать и для емкости и индуктивности, как для сопротивления >20МОм. Пока оставлю как есть. Основное сделать правильную работу "автомата". А кто измеряет в ручных режимах, то там много моментов для правильного выбора нужных величин.....
2. Прошивка какая? Распознает да по добротности, но там "хитрый" алгоритм. Заметил тоже, что если плохо зажать индуктивность (плохой контакт с ней), то индуктивность может быть воспринята как резистор. Думаю уже тупо  для элементов меньше <5 Ом сделать вывод 2-х параметров (Rs+Ls) на частоте 10кГц . С какими(Ls+Rs??) проблемы.
3. Можно сделать (если памяти хватит), но на практике оно зачем?? не раз не сталкивался....
4. Карма типа??  Активность навряд ли  :o
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 09 Июнь 2013, 10:41:40
2. Проша та, на которой впервые есть поддержка приставки измерения КЗ витков. НВ-1.
(~Лучше (зачёркнуто), практичнее бы вместо герба выводить версию проши).
Типичная величина 0,03r+0.5uH @10kHz.  По данному пункту я наверно извинюсь и откланиюсь. Скорее всего  выводы подгорели.
1. Автомат работает адекватно.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 09 Июнь 2013, 14:57:33
2. Проша та, на которой впервые есть поддержка приставки измерения КЗ витков. НВ-1.
У вас 1.65. С ней тоже могут быть сбои - зависит от момента захвата детали щупами...в 1 из 20 случаев может определить и как сопротивление!!!
Грузите V1.67- изменен алгоритм работы автомата "внизу" . Сколько тестировал -определяет правильно. ;)
Версию прошивки можно посмотреть в серийном (идентификационном) номере прибора. Последние цифры!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: d-dark от 29 Июнь 2013, 08:59:53
НВ-10 прошивка 1.07 на !двух! пинцетах после обновления прошивки заметил следующее, когда батарея заряжена полностью все нормально когда разряжается ну скажем до половины (в одном пинцете прошивку обновил с 1.02 до 1.07 сразу, там значок батареи показывал половину, второй пинцет перед обновлением прошивки был полностью заряжен) сейчас второй разрядился до 3.95 вольта на батарее (три четверти на значке батареи) так на обоих с новой прошивкой значек батареи начинает мигать, показывает с переодичностью пол секунды то текущий заряд то пустую батарею и на основном экране и в меню батареи.

и теперь предложение добавить измерение температуры с помощью термопары типа К (самая распространенная, входит в комплект к мультиметрам) подключенной к щупам, температура холодного спая оттуда же откуда температура батареи.. проверено, пинцет прекрасно чувствует микровольты термопары в режиме измерения напряжения
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Июнь 2013, 10:13:17
значек батареи начинает мигать
На НВ-10 и Нв-11 есть такое дело. Исправим.
проверено, пинцет прекрасно чувствует микровольты термопары в режиме измерения напряжения
Термопары обычно подключаются к высокоомным вх. усилителей.  У нас же вх. сопротивление 1кОм. Будет ли линейна передаточная характеристика???
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: d-dark от 29 Июнь 2013, 14:08:55
Термопары обычно подключаются к высокоомным вх. усилителей.  У нас же вх. сопротивление 1кОм. Будет ли линейна передаточная характеристика???
Термоэдс сам по себе нелинеен в широком диапазоне температур, а раз пинцет несмотря на входное сопротивление чует разницу в несколько градусов то вопрос лишь в том насколько точно пересчитать термоэдс в температуру. В мультиметрах так вообще пересчет по линейной зависимости и без учета температуры холодных концов.
Впрочем это лишь предложение как чисто програмными средствами и стандартной термопарой подключной к щупам добавить еще и измерение температуры а будет оно востребовано или нет я не знаю
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Ruslan от 17 Август 2013, 07:33:48
Модернизация как вариант увеличения пределов прибора в диапазоне индуктивности, скажем до 0,001мкГн(1нГн) или хотя бы до 0.01мкГн(10нГн), ну и в диапазоне частот повысить частоту измерения хотя бы до 400мГц, не плохо было бы что бы он мерял частоту кварца. Извиняюсь если не на той ветки  опубликовал может это нужно писать на ветки "Пожелание к последующим поколениям Пинцет"
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 17 Август 2013, 10:40:05
Для измерения 0.001 мкГн с погрешностью 1-2 % требуется частота 1-10 МГц и 4 проводная схема . В данный момент 4 проводка на самых кончиках все же переходит в 2 проводку. Даже если поднимем частоту ( цена прибора возрастет в разы), то конструкция щупов все портит.
Кварцы в принципе можно измерять. Собрать нужно приставку с отдельным питанием. По схемотехнике как входная часть lcfg или другую. На разъем USB можно подавать сигнал.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Ruslan от 18 Август 2013, 02:45:13
Да печальный факт реальности :-\
Вижу есть RLC USB, а готовое изделие и развитие не планируете в будущем или проще сказать нет ли плана на проэкт? ??? Или это идейный прототип пинцета и нет смысла его реализовывать, лишь только для самостоятельной сборки как дополнение.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Август 2013, 11:10:52
По поводу RLC USB. Готового изделия не планируется....
 RLC USB планировался как отдельное устройство с экраном, но после первых экспериментов пришлось отказаться ....токи потребления для переносного устройства были великоваты!!!!
Была задумка реализовать обработку инфо в компе, а потом перенести алгоритмы в контроллер RLC USB. Так руки и не дошли....да и камень не вытянул бы. С появлением Xmega идеи реализовались в пинцете.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 19 Декабрь 2013, 22:32:57
Некоторые пользователи HB-11 жалуются на "биппер" (пищалку) и хотели бы иметь режим отключения (реализовано в последней прошивке), а мне не нравится тихий звук этой "пикалки" и желательно чуть громче. Что сделать, просверлить отверстие напротив излучателя?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: ux2ix от 19 Декабрь 2013, 23:20:09
Аналогичная проблема с бипером, уж очень тихо, при включении приходится держать возле уха, прибор НВ-11, прошивка последняя В 1.14 :(
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Dmitry от 20 Декабрь 2013, 07:01:39
Аналогичная проблема с бипером, уж очень тихо, при включении приходится держать возле уха, прибор НВ-11, прошивка последняя В 1.14 :(
Хотелось и для НВ-10 тоже самое.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 20 Декабрь 2013, 08:58:44
Была партия ну очень "тихих" пищалок...Громче только заменой. В некоторых версиях припаивали прямо к USB разъему. Звучало чуть громче. Маркировка пищалки FML-20T-4.5A1-100.
Можно переписать программу, к примеру под HCM1005(12). Он работает от подачи постоянного напряжения. Подключить через ограничительный резистор. Звук на порядок выше чем с FML-20T-4.5A1-100.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: ux2ix от 20 Декабрь 2013, 10:27:10
Такой как в мастече?
(http://i.piccy.info/i9/499c6cb9747a32c84819df7d17474c0c/1387520680/104372/648546/DSC01229_800.jpg) (http://piccy.info/view3/5621357/bb9e183f43153dc8084a009a09699e36/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-20-06-24/i9-5621357/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-20-06-24/i9-5621357/755x566-r)
Картинка кликабельная.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 20 Декабрь 2013, 10:48:22
Может и подойдет. Нужен со встроенным генератором.
Вот тут маркировку посмотреть мона   http://www.quartz1.com/price/price.php?group=2151
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: ux2ix от 20 Декабрь 2013, 11:12:12
Может и подойдет. Нужен со встроенным генератором.
Вот тут маркировку посмотреть мона   http://www.quartz1.com/price/price.php?group=2151
Спасибо, будем искать :)
На какое напряжение 1-3-5 вольт?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 20 Декабрь 2013, 12:24:08
В наличии у меня на 1 В и 12В.  1В не звучит... 12В громче  FML-20T.
1. Думаю можно применить на 5B через ограничительный резистор. 12В HCM1012 кушает около 5мА. 
2. Самое громкое будет с внешним транзистором BC847 (ключем) и биппером на 5В  . Один вывод (плюс) на питание +3.7В , другой(минус) на коллектор, эмиттер на землю, база через резистор 10к..51к на 33 вывод камня ( красный вывод пищалки).

Прошивки выложу в ближайшее время.
з.ы все доработки проводим с отключенным черным проводом аккумулятора.
 
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: ux2ix от 20 Декабрь 2013, 14:53:15
В наличии у меня на 1 В и 12В.  1В не звучит... 12В громче  FML-20T.
1. Думаю можно применить на 5B через ограничительный резистор. 12В HCM1012 кушает около 5мА. 
2. Самое громкое будет с внешним транзистором BC847 (ключем) и биппером на 5В  . Один вывод (плюс) на питание +3.7В , другой(минус) на коллектор, эмиттер на землю, база через резистор 10к..51к на 33 вывод камня ( красный вывод пищалки).

Прошивки выложу в ближайшее время.
з.ы все доработки проводим с отключенным черным проводом аккумулятора.
Спасибо.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 21 Декабрь 2013, 13:55:45
Прошивки на сайте v1.75, ab1.15 и прога настройки в 2.3. В проге настройки после замены зуммера устанавливаем галочку "Зуммер".
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: ux2ix от 23 Декабрь 2013, 02:06:26
Большое спасибо за оперативность, но сейчас не до того, ёлки-палки и прочая мура :)
Как вырвусь на радиорынок и доработаю пищалку, то сразу отпишусь.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 06 Январь 2014, 01:45:23
bob1. Вопрос, можно ли поставить в HB-11 вместо пьезика динамик от мобилки с сопротивлением катушки около 100 ом?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 06 Январь 2014, 16:31:01
На прямую нет.  Вывод камня будет перегружен по току. 
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 06 Январь 2014, 19:11:03
Через кондер? какой емкости?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 06 Январь 2014, 20:57:39
Конденсатор не пойдет. У него активное сопротивление около нуля в моменты переключения сигнала!!
Через резистор 200-300 Ом.  Вывод камня может выдать 20мА . Но это уже критическое значение.  Рекомендую около 5 мА.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 06 Январь 2014, 21:27:45
Понял, спасибо пойду пробовать . Где посмотреть схему прибора HB-11?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 06 Январь 2014, 22:04:14
Вот кусок подключения пищалки.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 06 Январь 2014, 22:22:27
Провел "экскримент", при динамике 100 ом ток на длинном "пике" до 7,2ма, с динамиком 176 ом-ток 2,7ма , это все без ограничивающих резисторов. 100 ом с резистором 22 ома - ток 1,8 ма , но тише пикает, поставлю 10 ом и думаю будет норма.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 06 Январь 2014, 23:06:19
Поствил 47 ом и динамик 100 ом от старого ERICSSON - ток 5ма, диаметр 20мм , толщина 3мм, приклеил на кварц и просверлил дырочку 2мм в крышке.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Dmitry от 07 Январь 2014, 08:07:36
Здравствуйте. А можно сделать так чтобы в момент пиканья моргала подсветка?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 07 Январь 2014, 10:19:07
Поставил 47 ом и динамик 100 ом
Ток 3В/(47+100)=20мА.
А можно сделать так чтобы в момент пиканья моргала подсветка?
Подсветка работает при напряжении 4.2..5В. У нас только 3.5..4.2В.  Нужен дополнительный преобразователь. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 08 Январь 2014, 22:37:27
Нашел на плате от магнитолы ключи DTC143 c резисторами 4,7к., можно ли применить их в качестве буфера между "камнем" и динамиком?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Январь 2014, 20:38:47
Нашел на плате от магнитолы ключи DTC143 c резисторами 4,7к., можно ли применить их в качестве буфера между "камнем" и динамиком?
Попробуйте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: konstantin от 11 Январь 2014, 00:39:12
Выпаял из платы от видика ключ MUN5211 и подключил, пикает нормально.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Юрий 72 от 10 Апрель 2014, 16:41:30
При всех своих достоинствах у мультиметра НВ-1 есть одно существенное неудобство: реакция на нажатие кнопок происходит после их отпускания. Не знаю, как другим пользователям, а лично мне это доставляет дискомфорт. Ни в одном из измерительных приборов и пробников, которыми я пользуюсь, такого нет.
Поэтому предлагаю автору доработать прошивку в этом направлении. Думаю остальные пользователи НВ-1 со мной согласятся.
Предлагаете убрать реакцию прибора на длительное нажатие(2 пика)?? Восстановить кучу меню...и лазить по ним выбирая нужные параметры...Так думаете будет удобнее
А можно вместо длительного нажатия сделать двойное нажатие, как левая кнопка мыши?  Все же привыкли:)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Апрель 2014, 19:55:25
У переключателя ход слишком большой.. ..придется делать больше задержки на реакцию кнопок и "жизнь" переключателя уменьшиться.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: stect от 09 Май 2014, 12:28:21
Здрайствуйте! Владимир.
У меня возникла мысль,а нельзя ли на НВ-12 по мимо ESR конденсатора, сделать дополнительную режим проверки конденсатора на ток утечки по постоянному току??
Так ведь тоже нужный параметр проверки конденсатора.  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SMD от 10 Май 2014, 00:10:09
Здрайствуйте! Владимир.
У меня возникла мысль,а нельзя ли на НВ-12 по мимо ESR конденсатора, сделать дополнительную режим проверки конденсатора на ток утечки по постоянному току??
Так ведь тоже нужный параметр проверки конденсатора.  :)
Чёйто только на НВ-12, если делать так на все, где есть возможность. Если конечно возможно.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 10 Май 2014, 07:25:26
Добрый день.
режим R+диод. Поворот переключателя против часовой до 1 пика. Буква "А" в верхнем углу исчезнет.   В верхней строке будет ток утечки Jп=....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: audioremont от 18 Май 2014, 14:11:32
Было бы здорово, если бы прибор включался не только долгим удерживанием кнопки, но и кратковременным замыканием щупом между собой.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Май 2014, 17:08:09
кратковременным замыканием щупом
Идея конечно отличная, но схемотехника не позволяет...

Возможные пути модернизации приставок  для нв12 (включать в разъем зарядки):
1. передача, прием данных по USART.
2. 10 битная  1 MSPS оцифровка внешнего сигнала.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 23 Май 2014, 11:16:06
Было бы здорово, если бы прибор включался не только долгим удерживанием кнопки, но и кратковременным замыканием щупом между собой.
абс. не рационально.
-Могут появиться ложные включения.


(Кнопок немного, посему краткие нажатия назначены на часто используемые манипуляции. Это экономит время и ресурс.)
А вот центр. кнопка с длинным стволом в НВ-1 ужасная. Недавно выпаял. Управлял НВ-1 медицинским пинцетом.
это было менее геморойно. Потом преодолел лень и впаял классич-ю кнопку. Мягкая и послушная.=)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 23 Май 2014, 11:30:52
Уволился, посему могу заняться днём, в расцвете сил, коллективным созиданием.
Вспомнил про зарядку аккума в НВ-1.
Не помню номер проши, но пункт выбора напряжения окончания зарядки исчез. Ну и ладно. Предложение таково:съэкономить место в ЖКИ от индикатора заряда. Реализовать это можно интеллектуальным оповещением.
 Мои 3 копейки:
-Показание заряда в процентах при включении.
-При снижении уровня заряда ниже 51 процента пинцет при достижении 50,40,30 процентов бикает 3 сек зуммером и на это  время вместо измерении показывает уровень сигнала.

Жду мнения. Может овчина и выделки не стоит.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Май 2014, 15:45:21
кнопка с длинным стволом в НВ-1 ужасная.
У меня продержалась 3-4 месяца на образце...тоже заменил.
пункт выбора напряжения окончания зарядки исчез
Через прогу настройки всегда можно изменить.
Предложение таково:съэкономить место в ЖКИ от индикатора заряда. Реализовать это можно интеллектуальным оповещением.
На его место чего??  Да и для реализация потребуется приличный кусок кода....

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 24 Май 2014, 15:10:45
На его место чего??  Да и для реализация потребуется приличный кусок кода....
-да, увы наслышан что проше уже тесно во Flash-e НВ-1.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 06 Март 2015, 13:45:25
Предлагаю сделать при выводе ёмкости конденсаторов показания в мкФ или в пФ минуя нФ. Не знаю кому как, но мне лично не очень комфортно каждый раз пересчитывать в уме нФ в мкФ.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 07 Март 2015, 10:39:01
как удобней ?  На мой взгляд очень неудобно. Несколько цифр теряется при отображении.
0,006мкф или 6,831нф
0,220мкф  или 220,8 нф
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 07 Март 2015, 15:20:32
Удобнее 6831пф   и   220,8 нф.
Но в последнем случае можно выводить, например, без первого нуля:   .2208uF
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 07 Март 2015, 18:35:20
.2208uF
Не привычно. А как 22нф отображать?  0.022мкФ(.0223мкФ) 1-2 цифры теряются....

p.s.  подобное вывод не где не встречал....
 
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sergiy от 10 Март 2015, 13:39:55
Там где теряются значащие разряды, конечно нет смысла урезать.
Но, например,  вместо Х.ХХХ нФ сделать ХХХХ пФ ведь не сложно.
На конденсаторах емкости до 9999пФ обозначают в пФ, а не в нФ.
Так привычнее и удобнее.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Март 2015, 19:02:42
На конденсаторах емкости до 9999пФ обозначают в пФ, а не в нФ.
Так привычнее и удобнее.
Прошивки на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: us2idr от 17 Май 2015, 21:53:44
Добрый вечер. Есть ли возможность поточней измерять индуктивность 2-10 nH ?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Май 2015, 17:20:56
Добрый. В приборах НВ-11,12 есть. Прибор какой?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: us2idr от 19 Май 2015, 16:11:50
Прибор НВ-12 прошивка 1.20. Показания при 10nH  0.01-0.02 мкГн. Возможно увеличение разрядности или использование для малых индуктивностей внешнее устройство?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 19 Май 2015, 16:16:08
 Зачем измерять подобные величины на частоте 10кГц :o Есть ведь частота 100кгц.  Там разрешение 0,1нГн. Включите ее в ручную( см. даташит)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: us2idr от 19 Май 2015, 16:39:44
На 100кгц показания 12.5 нГн . В автоматическом режиме на 100кгц не переходит.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: us2idr от 19 Май 2015, 16:44:24
Спасибо прибор понравился (3шт только дошли до Донецка Украина). Загляну на днях в метрологию сравню с промышленными измерителями.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 19 Май 2015, 17:26:09
На 100кгц показания 12.5 нГн
Если нужно точнее пишите....методика есть.  Настраивается через прогу настройки.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: us2idr от 27 Май 2015, 05:41:21
Загляну на днях в метрологию сравню с промышленными измерителями.
У промышленных разброс не радует (видимо разные частоты и методика). Точность достаточная. Измерение одинаковых комплектующих со временем (несколько суток) показывает некоторый разброс. На щупах снаружи есть экранирующий слой фольги? При малых C 0,1-5pF L 2-10nH может есть адаптированная конструкция щупов?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: serg-el от 27 Май 2015, 17:24:51
НВ-1, частота измерения 20 кГц, при калибровке замкнутыми щупами - Rs 0.000 L 0.000, время измерения 2 сек.

Подопытный SMD Ca 5.052 pF D 0.0478     L -12.54 Гн    R 75.15 kOm    C 5.052 pF

Попробуйте выполнить калибровку, или как вариант мои щупы http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=41.msg1444#msg1444 (http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=41.msg1444#msg1444)

Вроде у меня всё ровно ...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Май 2015, 21:31:08
экранирующий слой фольги?
Да есть.
При малых C 0,1-5pF L 2-10nH может есть адаптированная конструкция щупов?
При малых С нужно зафиксировать щупы относительно друг друга подручными материалами (стерка, прищепка), произвести калибровку с разомкнутыми щупами и касаться конденсатора.
Для мелких <10нГн индуктивностей нужна четырехпроводка,а так с наконечниками у нас 2 проводка. Если только открутить наконечники(Нв12) ...тогда будет 4 проводка, но прибор не калибровался в данном варианте.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: saifullin от 04 Октябрь 2015, 09:41:13
Здравствуйте, комрады.
Собственно копался в закладках и нашёл ссылку на хорошую реализацию предделителя частоты (http://svk-radiodog.blogspot.ru/2010/03/lmx2322atmega8lcd.html#comment-form).
Микруха перекрывает большой диапазон и стоит демократично. Помнится я заикался про закладку паттерна под предделитель непосредственно на пузе платы пинцета.
С ув.,Айрат.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 20 Ноябрь 2015, 10:05:08
У меня вопрос к автору.

Поясните как понять "... у моделей пинцетов НВ-12 разное  распределение памяти ...".
Это из-за модификации их программы, схема я так понял одинаковая, или из-за чего-то еще?
И для чего сделано разное распределение памяти?

Значит, по идее - должны быть и разные варианты прошивок для НВ-12, или нет?
Это учитывается при заливке прошивки в НВ-12, я так понял.

С уважением, Евгений.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 20 Ноябрь 2015, 14:07:15
Изменения схемы (и прошивки под эту схему) ни как не сказывается на функциональности приборов!!!
Прошивки можно в каждый прибор заливать свою, можно и в одной все учесть... ::)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Borodach от 21 Апрель 2016, 10:08:45
Хочу НВ-12 в большом-настольном корпусе, с большим индикатором ...  :'(
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: serg-el от 15 Май 2016, 12:47:19
Хочу НВ-12 в большом-настольном корпусе, с большим индикатором ...  :'(

Тогда Вам лучше туда http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=83 (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=83) :)

Там на форуме народ и большой индикатор прикручивал, и питание батарейное приспосабливали.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Smusl от 24 Май 2016, 01:44:32
Вот и пойми этого потребителя((( Разработчик из кожи вон лез чтоб минимизировать размеры без потери качеств прибора! Ан нет...
"Хочу НВ-12 в большом-настольном корпусе, с большим индикатором ..." :o
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: zmeyfly от 10 Октябрь 2016, 18:22:41
При работе пинцетом НВ14 появились некоторые пожелания, думаю у других тоже могут появиться
- сделать авто подсветку, включалась бы при измерении
- сделать серыми пункты меню которые не активны при данном положении переключателя
- показывать предупреждение о максимальном напряжении для тех пунктов которые могут работать в двух режимах
при выборе данного пункта
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Ghosteds от 11 Октябрь 2016, 02:54:09
Добрый день Владимир. Хотел бы поделиться впечатлениями от нового прибора.

Немного поюзав НВ-14, был удивлён подтормаживанием интерфейса при переключении режимов в меню, так как помню что у НВ-1 ничего подобного не было.
Я поехал к другу (у него НВ-1) и мы потестировали оба прибора живьём.
Сравнивая в руках НВ-1 и НВ-14, тормоза интерфейса нового прибора очень заметны.
Причём не могу понять, то ли это сам LCD такой медленный, то ли микроконтроллер так долго отрисовывает графику.

Второй момент, это непонятки с русификацией прибора и измеряемых режимов. На НВ-1 почти все параметры на аглицком, что лично мне было очень удобно и привычно читабельно.
А то сейчас индуктивность например отображается как L=xxx МГн, почему не Л=ххх мкГн/кГн/МГн ?
Хотелось бы увидеть прошивку с полностью английским интерфейсом и/или измеряемыми параметрами.
Или хотя бы приведения измеряемых параметров к привычному виду (показания вида L=xxx µH/kH/MH, вместо новомодного ЕПС, привычный ESR) и т.д.
Имхо это будет проще сделать по ресурсам MCU и памяти прошивки, чем пилить переключение языков En/Ru, что в свою очередь добавит тормозов прибору.

Ну и наконец про удобство нави-клавиши. Я правша и мне удобно:
при нажатии клавиши ВПРАВО, что бы курсор перемещался ВНИЗ,
а при нажатии клавиши ВЛЕВО, что бы курсор перемещался ВВЕРХ, а не наоборот, как это реализовано сейчас.

Я конечно как человек умеющий обращаться с паяльником, могу перекинуть ноги у нави-клавиши, но мне не хотелось бы лезть в новый, только что купленный прибор с модернизацией...

И напоследок маленькую хотелку. При подключении прибора на зарядку, на нём просто загорается подсветка.
Хотелось бы во время зарядки, видеть индикацию состояния батарейки, или её напряжение.

Спасибо за внимание =)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Октябрь 2016, 08:54:54
- сделать авто подсветку, включалась бы при измерении
В принципе возможно, надо посмотреть как реализовать..
сделать серыми пункты меню которые не активны при данном положении переключателя
серый -это как бы выбор пункта. Программно можно наверно сделать чтоб перескакивало через "не выбираемые" пункты....
показывать предупреждение о максимальном напряжении
Думаю это будет утомлять. Есть ведь инструкция.

Тема будет перенесена в раздел работа.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Октябрь 2016, 09:13:56
Добрый день.
подтормаживанием интерфейса при переключении режимов в меню
LCD большего разрешения. Нужно нарисовать в 4-5 раза больше. Частоту конечно можно поднять, но потребление поднимется.
L=xxx МГн
Это так во всех приборах. Даже и на НВ-1.
Л=ххх мкГн/кГн/МГн ?
Русского обозначения индуктивности не нашел. Есть только латиница " L".  Английский вариант пока не планируется -надо много времени на создание шрифтов.
Я правша и мне удобно.
Я тоже правша, но мне так удобней:). Поворот в прошивке заложен!!! Выбор будет доступней чуть позже через прогу настройки. Можно наверно и сделать выбор через меню.
И напоследок маленькую хотелку. При подключении прибора на зарядку, на нём просто загорается подсветка.
Хотелось бы во время зарядки, видеть индикацию состояния батарейки, или её напряжение.
Прибор во время зарядки вообще выключен. Аккумулятор заряжает отдельная микра. По завершении зарядки подвеска погаснет.  Зачем  держать прибор включенным??? Во включенном состоянии подключите зарядку и батарейка на экране должна "заморгать".  Можно конечно сделать чтоб прибор не выключался при подключенной зарядке. Вопрос только зачем??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: zmeyfly от 11 Октябрь 2016, 11:01:37
Заранее извиняюсь, не знаю возможностей контроллера)
- думаю лучше делать сам текст серым и перескакивать(не выбирать) если будет перескакивать, то будет раздражать и казаться что управление двоит, если прятать то не найдя(а инструкцию прочитали полгода назад и все успешно забылось, а пользуясь только RCLD все основательно забылось)  пункт будут думать что обманули) и менять "серость" при смене режимов) и информативность повыситься
- инструкция есть, но ее прочитал месяц назад и забыли или не обратили внимание на положение переключателя и вот. Можно сделать отключаемыми предупреждения если кого то они напрягать будут, да и появившаяся строчка скажем "максимальное напряжение в данном режиме :х.хВ" на секунду полторы, не сильно напряжет
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: serg-el от 11 Октябрь 2016, 23:48:22
Уж больно хорошо иметь кучу приспособ которые через DB9 стыкуются.
Мои приспособы повторяете? ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: arcad от 12 Октябрь 2016, 10:59:59


Нет я его более неадекватней применяю  ;) ;), думаю что придётся просить автора сделать диапазон преобразования 0-75мв  допустим в 1000 работа с шунтами токовыми, и 4-20 в 1000 это диапазон промавтоматики выход 4-20 миллиампера. Но это в будущем, в настоящее время НВ10 трудится.

Самое главное его достоинство точность измерений и высокая универсальность. Было дело точно показал где пробой силового кабеля произошёл, имея измеритель ёмкости, индуктивности, до жути просто на расстоянии в пяток километров, с точность до  метра определить какая табличка( не копать электрокабель) в этом виновата.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: emw от 12 Октябрь 2016, 20:57:11
Думаю, для многих владельцев очередной версии устройства актуальная вещь, однако ни в руководстве, ни в поиске по форуму знаковых слов не заметил.
Установленный на приборе навигационный переключатель штука конечно удобная, но только в плане миниатюризации прибора, а не для управления им. Ресурс его не безграничен. Тот, что в моем экземпляре периодически подзаедает (против час.стрелки) изначально, несмотря на то, что с электроникой я всегда аккуратен.
Суть вопроса. Заложена ли в прибор возможность (к примеру, как отключаемая функция) автосохранения последнего режима измерений при выключении? Судя по темам форума, в ранних версиях она присутствовала, но в НВ-14 обнаружить таковую мне пока не удалось.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 13 Октябрь 2016, 10:58:24
Переключатель похоже чуть цепляет корпус.
Автосохранение заложено. Выложу в ближайшее время прогу настройки.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Октябрь 2016, 09:34:50
Автосохранение режима ( автоматически запоминает последний работающий режим при выключении) можно выбрать в любой момент в программе загрузки прошивки D1.01 (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
Рокировка кнопок в меню( переназначение поворота регулятора по часовой и против часовой) можно выбрать после загрузки прошивки D1.01 (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).


Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: emw от 15 Октябрь 2016, 14:38:55
Спасибо,
Автосохранение режима ( автоматически запоминает последний работающий режим при выключении)
, работает отлично.
Хотелось уточнить. У прибора есть функция в каждом режиме выбрать подрежим. Подразумевается перевод автораспознования компонентов, автоустановки частоты измерений и т.п. в ручной режим. Есть ли возможность реализовать поддержку этой установки (ручной режим) при автосохранении?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Октябрь 2016, 14:54:42
Реализация не планируется. Сбои с EEPROM случаются. Увеличить их на порядок не хотелось бы.
Пока реализована только ручное сохранение (Нажать пункт меню Пуск и при этом удерживать регулятор до 2 пика пищалки - выбранные параметры внутри режима сохраняются в энергонезависимой памяти.)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: rediskin от 15 Октябрь 2016, 19:52:21
С меню малость неудобно то, что короткие (очень короткие) нажатия движка влево-вправо не отрабатываются (точнее отрабатываются но как-то через раз).
При этом на основном экране, короткие нажатия вполне стабильно переключают частоту сигнала и режим.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: zmeyfly от 16 Октябрь 2016, 03:07:22
ну я как всегда)
если сделать "Тихо", то нажатия кнопок не всегда ясно 2 или один, нет то что кнопки не воют как волки на луну, хорошо, даже очень, но можно было бы в этом режиме дублировать озвучку миганием подсветки экрана.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 16 Октябрь 2016, 07:42:00
короткие (очень короткие) нажатия ... отрабатываются но как-то через раз.
Посмотрим, что можно сделать....

нажатия кнопок не всегда ясно 2 или один
Не очень понятно. Звуки сливаются или не слышно?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: emw от 16 Октябрь 2016, 10:07:51
если сделать "Тихо"
Очевидно здесь играют особенности индивидуального восприятия. Меня звук по-умолчанию вполне устраивает. При работающем в комнате на средней громкости телевизоре все "пики" слышны членораздельно и в тоже время не отвлекают близких. При отсутствии посторонних шумов слух также ничего не напрягает.
Режим "тихо" попробовал. При шуме вентиляторов работающего рядом компьютера все звуки слышно, но, на мой взгляд, комфортность пользования несколько снижается, т.к. становится предпочтительней абсолютная тишина, дабы не вслушиваться, о чем сигнализирует прибор.
В принципе, если есть возможность реализовать дискретную регулировку громкости, убрав режимы ее заменяющие,  то возражать не стал бы. Такой вариант скорее всего будет удобен для всех. Однако тут решающее слово за автором.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: zmeyfly от 16 Октябрь 2016, 20:52:43
короткие (очень короткие) нажатия ... отрабатываются но как-то через раз.
Посмотрим, что можно сделать....

нажатия кнопок не всегда ясно 2 или один
Не очень понятно. Звуки сливаются или не слышно?

ни то ни другое, и индивидуальные особенности ни при чем, посторонние звуки бывают разные, и как говорил, звук тихо устраивает, но при нажатии кнопок можно пропустить что нажатие прошло, хотелось бы немножечко "юзер френдли" дублирование кратковременной инверсией скажем 100мс, подсветки экрана, вибрика тут нет, а как то дублировать нужно, скажем я работаю в наушниках так не нужно каждый раз снимать и одевать их, обратная связь есть по визуальному каналу.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 24 Октябрь 2016, 08:21:27
Прибор получил, пришел довольно быстро. Каких-то критичных замечаний пока не обнаружил и думаю не будет. Есть пожелание, если такое возможно в программе настройки сделать, калибровку угла наклона для переключения положения экрана для левшей правшей. В моем приборе углы отличаются, хотелось чтобы можно было угол наклона выбрать. Заметил что и на поворот 180 градусов работает уже при угле 135 градусов, что иногда будет приводить к ненужному отключению прибора. В общем хотелось бы по возможности иметь корректировку всех этих углов для повышения комфортности использования прибора. Вот как-то так.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Октябрь 2016, 10:17:36
Заметил что и на поворот 180 градусов работает уже при угле 135 градусов, что иногда будет приводить к ненужному отключению прибора.
Выбран специально угол побольше, чтобы положив на неровную поверхность прибор выключался. По поводу ненужного выключения...есть ведь 3 пика  до выключения и экраном вниз как можно что-то измерять :).
калибровку угла наклона для переключения положения экрана для левшей правшей
водить лишние калибровки не желательно... попробую подкорректировать прошивку.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 26 Октябрь 2016, 12:36:12
А нельзя ввести корректировки этих всех углов через программу настройки прибора? И я так понимаю ее пока нет для НВ-14? :( По поводу угла отключения, порой держишь плату в руке крутишь и тут же пинцет. Ну и он может выключиться. Я бы при возможности этот угол однозначно изменил. Вот как-то так.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Октябрь 2016, 14:23:01
А нельзя ввести корректировки этих всех углов через программу настройки прибора?
Это не так просто. Точность установки низкая будет.  Практическое применение туманно. Вы меня не убедили....можете выставить в новой теме на голосование.

По поводу угла отключения, порой держишь плату в руке крутишь и тут же пинцет. Ну и он может выключиться.
  Может, но не выключается ведь. Нужно удерживать непрерывно около 3 сек экраном вниз, а если крутить, то он не выключится.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 26 Октябрь 2016, 14:29:10
Может, но не выключается ведь. Нужно удерживать непрерывно около 3 сек экраном вниз, а если крутить, то он не выключится.

В том то и дело что экраном вниз при довольно активном покачивании выключается через 3 секунды.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 26 Октябрь 2016, 14:50:41
Так и задумано. Экран вниз-прибор выключается. Какая цель раскачки??  Это происходит во время замеров? Если измеряете экраном вниз, то просто выключите функцию отключения 180гр.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 26 Октябрь 2016, 15:51:48
Вы просто мысль мою до конца не поняли. И вы же пишете что НЕПРЕРЫВНО вниз, это не неподвижно?
Все таки хотелось бы чтобы 180 градусов работал схоже с уходом в эконом режим, т.е. после неподвижного положения, считаю так будет корректнее.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Октябрь 2016, 07:07:04
И вы же пишете что НЕПРЕРЫВНО вниз, это не неподвижно?
Экран вниз.  Может быть подвижно...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 27 Октябрь 2016, 09:47:27
Экран вниз.  Может быть подвижно...

А можно все таки реализовать при неподвижном положении на протяжении времени трех пиков, после происходит отключение? Потому что реально бывает держишь пинцет в руке, померял, далее не убирая его из руки обхватывает его между большим и указательным пальцами и тут же берешь плату этой же рукой чтобы что-то ближе разглядеть, а пинцет при этом повернется экраном вниз, соответственно отключится через три секунды. Вот этот момент неудобен. Поэтому как предложение, при неподвижном положении в течение трех пиков, после происходит отключение. Т. Е. когда мы прибор преднамеренно убрали из рук и положили экраном вниз чтобы обеспечить его выключение. Вот такая мысль.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 29 Октябрь 2016, 20:44:35
Прошивка с изменениями на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79) .
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 30 Октябрь 2016, 02:09:22
Прошивка с изменениями на сайте .

Благодарю вас, уважаемый Владимир! Спасибо, что вы поняли мою идею и реализовали ее в прошивке, это точно то, о чем я пытался вам сказать. Я доволен как слон, даже более того! Еще раз благодарю, думаю и другие пользователи это оценят по достоинству.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: emw от 01 Ноябрь 2016, 17:53:40
Прошивка с изменениями на сайте .
Добрый вечер!
Владимир, сделайте, пожалуйста, в Руководстве по НВ-14 (да и по другим версиям очевидно не помешает) уточнение о том, что для прошивки саму программу прошивки необходимо запускать от имени Администратора. По крайней мере, на Windows 10 при попытке выполнить прошивку от имени пользователя (с полномочиями администратора) программа сообщает о появлении ошибки, а сам процесс прошивки прерывается.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Ноябрь 2016, 18:29:40
Добрый вечер.
У меня на 10pro 64бит  проблем нет. Что пишет то винда или прога?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: emw от 02 Ноябрь 2016, 13:35:06
Странно, повторил операцию прошивки с правами пользователя несколько раз - прошло без сбоя. Вчера, когда пробовал первоначально  (дважды подряд) - высвечивалось что- то типа "Ошибка 1" "Сбой..." и сообщение о прерывании процесса прошивки. При этом, после выдергивания кабеля из USB приборчик дальше надписи V01 не запускался. Подумалось: ну все - "приплыли". Перезапись прошла нормально после того, как правой кнопкой перед стартом программы выбрал "Запустить от имени Администратора".
Единственное, что сегодня бросилось в глаза: вчера, при запусках утилиты в меню "Дополнительно", до перевода прибора в режим программирования, все чекбоксы уже были отмечены "галочками", а сейчас нет?!
Вообще, в силу постоянно совершенствующихся механизмов безопасности и MS, и многие производители железа рекомендуют подобного рода софт запускать с привилегиями выше пользовательских. Тут, как принято говорить, маслом кашу не испортишь.
Сборка винды 1607 (Сборка ОС 14393.351), если это как-то поможет.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 04 Ноябрь 2016, 13:12:26
Добрый день, Владимир. Заметил такую неприятную особенность, прошивка 1.02 после включения прибора заходишь в выбор режимов (в центр один пик) и ничего там не делая ждешь, после небольшой паузы пинцет автовыключается. Еще предложение осуществить функцию "щупы вверх" так же и при нахождении в меню настроек и выбора режимов (центр один пик).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Ноябрь 2016, 14:47:34
Добрый.
Было замечание (http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=144.msg1781#msg1781).
Кнопки стали реагировать быстрее, но появились эти "недостатки".
Сейчас алгоритм в меню так: камень спит, поэтому прибор не реагирует на датчик угла.  При нажатии на джойстик прибор просыпается, выводит инфо на экран и в сон.
Также нет опроса состояния аккумулятора. Сделано более короткое по времени самовыключение прибора из меню.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 04 Ноябрь 2016, 15:58:59
Добрый.
Было замечание (http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=144.msg1781#msg1781).
Кнопки стали реагировать быстрее, но появились эти "недостатки".
Сейчас алгоритм в меню так: камень спит, поэтому прибор не реагирует на датчик угла.  При нажатии на джойстик прибор просыпается, выводит инфо на экран и в сон.
Также нет опроса состояния аккумулятора. Сделано более короткое по времени самовыключение прибора из меню.

То есть это побочный эффект из-за организации более экономного алгоритма потребления энергии аккумулятора при нахождении в меню настроек, правильно?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Ноябрь 2016, 16:28:25
Не совсем.  Правильней из-за того, что короткие (очень короткие) нажатия движка влево-вправо стали отрабатываются в меню быстрее, как и на режимах работы. Экономия потребления энергии тоже не на последнем месте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 08 Ноябрь 2016, 14:18:54
Заметил такую неприятную особенность
Прошивка на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 10 Январь 2017, 17:07:27
Немного не в тему, думаю, админ простит.

У меня вопрос к bob1 - а можно заказать НВ-12, именно чтобы под заказ?
У меня друг хотел его кому-то подарить, он его юзает с огромным удовольствием, и самое главное - ему абсолютно все в нем нравится.

Я понимаю, что природа человека по сути неуемна, но, народ, немного остановитесь и подумайте, когда вы покупаете промышленные измерительные приборы - тоже начинаете писать изготовителю все свои хотелки?

ИМХО, пинцет НВ-12 - был и так впереди всех на планете (ну или почти всех), даже когда-то фаворит в этом канадец - и тот нервно курит в сторонке.
А вам по вашим хотелкам осталось только баллистическую ракету к нему присобачить с танком... :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 10 Январь 2017, 20:39:46
Чем не устраивает НВ-14?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Январь 2017, 06:46:38
НВ12 возможности заказать нету.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 11 Январь 2017, 19:24:42
Чем не устраивает НВ-14?
Меня лично наверное устроил бы, правда, у меня уже есть НВ-12, и я им тоже очень доволен.

А друг мой сказал просто - тот был уже доведен до ума, а этот - еще нет, он именно НОВЫй.
Он имел ввиду недочеты в прошивке, но никак не всякие хотелки "... а знаете, хорошо бы им еще управлять солнцем и луной, ну, так, на всякий случай, ...".

Впрочем, спорить не буду, сколько людей, столько и мнений...
Есть люди, которым сам процесс модернизации (перепрошивки) нравится гораздо больше, чем работа с прибором по его прямому назначению, это их право.
Ну, типа, "...поручик, вы детей любите ?, детей - нет, но вот сам процесс...". :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 11 Январь 2017, 20:46:06
Прошивка под него уже исправлена. И измеряет уж точно не хуже НВ-12! Проверено калибратором! В обновлении программного кода прибора нет ничего мудреного, чтобы так смущаться этой операции. Впрочем каждому своё, кому каменный топор, а кому современный инструмент.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 12 Январь 2017, 16:17:53
кому каменный топор
Вы видимо считаете НВ-12 - "каменным топором", так я им пользуюсь уже 2 года, хватает за глаза.
Правда, последнюю прошивку ему не заливал, просто ее фичи - мне не нужны (пока), если уж будет нужно по работе - тогда конечно.
Остановился на прошивке С1-09, не считаю ее топорной, просто стараюсь придерживаться принципа Оккама...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей от 12 Январь 2017, 20:52:20
Здравствуйте! Подтверждаю, НВ-14 очень хороший прибор. Сам брал 3шт. Уже все разошлись.....Не сомневаясь берите. При определенной "заточки"-под себя, он может больше, чем более серьезное проф. оборудование не смотря на свои скромные габариты. Канадец даже рядом не "лежит"...).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 13 Январь 2017, 16:20:14
Подтверждаю, НВ-14 очень хороший прибор.
Ни секунды в этом не сомневаюсь, благо его разработчик уже все это доказал своими предыдущими конструкциями.
Именно поэтому и брал два года назад себе и другу по НВ-12.
Если еще будет нужен пинцет-измеритель именно мне - конечно куплю НВ-14, тут без вариантов.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 13 Январь 2017, 16:36:37
Ситуация такая, что к НВ-12 нет и не будет корпусов. Поэтому и в дело пошла следующая модель НВ-14. Вот как-то так. Разработчик об этом уже много говорил, вы просто видимо не в курсе этого.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: jes от 13 Январь 2017, 17:03:37
вы просто видимо не в курсе этого
Скорее всего, да, осталось другу посоветовать тоже самое.
Но, это уже его дело.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 13 Январь 2017, 18:34:11
Еще, добавлю по поводу прошивок. Какой бы ни был крутой прибор, чаще всего сердце его микроконтроллер. Так вот прошивка это управляющая программа для этого контроллера и в общем новые прошивки выпускаются производителем как раз для улучшения характеристик прибора. Вот как-то так кратенько по простому.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей от 18 Январь 2017, 11:54:55
Здравствуйте! Все верно. Именно корпус! А все остальное в целом НВ-12. Думаю разработчик подтвердит? Я сам заказывал нв-12, но корпусов нет. Я думаю для консерваторов...) у разработчика можно попросить прошивку "имитатор НВ-12" для НВ-14 , которая будет соответствовать алгоритмам Вашего любимого НВ-12.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 19 Февраль 2017, 23:30:39
Хочу чтобы режим удержания данных работал везде и выбирался глобально в меню. А то как-то неполноценно получается, режимов работы прибора несколько, а удержание данных (очень удобный режим, как по реализации, так и по работе) работает только в режиме RLCD.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 27 Февраль 2017, 21:16:47
После первых часов пользования, появилась такая хотелка:

Есть такой параметр:
Цитировать
Звук - при активном сопротивлении меньше 10Ом (короткое замыкание) будут короткие звуковые сигналы, если параметр включен.
10Ом - это хорошо, но при ремонте ноутов например и 3Ом не всегда есть КЗ.
Хорошо бы еще сделать когда сопротивление меньше 1Ом (а лучше еще и настраиваемым параметр), то частота пи-пи была бы заметно выше. Так проще определять КЗ не отвлекаясь на показания.
Предел 10Ом убирать не надо. Это тоже довольно полезно!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 28 Февраль 2017, 14:09:30
Цитата: zmeyfly от 10 Октябрь 2016, 18:22:41

    - сделать авто подсветку, включалась бы при измерении

В принципе возможно, надо посмотреть как реализовать..
Поддерживаю, очень хочется!!! Гасить подсветку примерно через 2-3сек после окончания измерения.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей от 28 Февраль 2017, 21:53:12
Здравствуйте ! Хорошо бы было в режиме "осциллограф" вертикальное разрешение V/ дел. указывать по факту, а не 3 деления =одному. Режим используется не так часто, так часто - забывается что к чему.Я понимаю, что дисплей маленький....тем не менее хочется логичного интерфейса.
К стати он к тому же не симметричен -сверху 3 деления, с низу 4 деления, вот и приходится вспоминать сколько это деление?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 01 Март 2017, 15:37:35
Извините за задержку с ответом....маленькая командировка.
частота пи-пи была бы заметно выше
Используется пассивная пищалка. Настроена на резонанс. Если увеличить частоту, то звук будет тихим... надо искать другой подход.
Гасить подсветку примерно через 2-3сек после окончания измерения.
Положить прибор на стол и он заснет.
вертикальное разрешение V/ дел. указывать по факту, а не 3 деления =одному.
  Пример можно для наглядности?
сверху 3 деления, с низу 4 деления
   В "цифре" всегда присутствует ошибка в единицу последнего разряда. Шкала линейная!! Не так округляет??!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей от 01 Март 2017, 17:05:31
Здравствуйте! Пример : измеряем постоянное напряжение  амплитудой 1В ( расширенный диапазон выключен) на дисплее выставлено разрешение по вертикали 1V / дел. По факту наблюдаем 0,33....V на деление ( т.е три отметки по вертикали равно 1V,оно же максимальное допустимое что и отображается в качестве цены вертикального отклонения справа ).Тоже самое и в расширенном диапазоне .
  Хочется классики: измеряем ту же самую амплитуду в 1V - наблюдаем справа 250mv / дел  ( делим всю вертикальную ось дисплея на 8 равных частей) или 0,5V / дел  ( делим всю вертикальную ось дисплея на 4 равных частей). Точность не так важна ( это же не осциллограф ), а вот ориентация в порядке не помешала бы. К расширенному диапазону ( переключатель) - то же самое.   Последний разряд не важен можно не отображать - для симметрии ))) Как то так. С уважением.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 02 Март 2017, 21:40:31

    Гасить подсветку примерно через 2-3сек после окончания измерения.
Положить прибор на стол и он заснет.
Это я знаю :)
Я про то, что если добавить ф-цию автовключения подсветки при измерении, то в этом случае ее гасить так-же принудительно после окончания измерения через 2-3 сек.
Используется пассивная пищалка. Настроена на резонанс. Если увеличить частоту, то звук будет тихим... надо искать другой подход.
Ммм....
Сейчас так: пик - 0,6сек тишина - пик - 0,6сек тишина
А сделать так:  пик - 0,3сек тишина - пик - 0,3сек тишина
Т.е. не частоту подаваемого сигнала на пищалку, а частоту "пиков", т.е. уменьшить между ними ("пиками") временный интервал. Вот.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 03 Март 2017, 16:29:01
Хочется классики: измеряем ту же самую амплитуду в 1V - наблюдаем справа .... 0,5V / дел 
прошивка d1.10 на сайте.

уменьшить между ними ("пиками") временный интервал 
Так не получается. Это время измерения. Уменьшил время звука при 1Ом до 10 Ом. Работает только при установке параметра звук - "среднее".
Прошивка d1.10 на сайте.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 03 Март 2017, 18:17:08
Уменьшил время звука при 1Ом до 10 Ом.
Разница есть, но НЕ очень сильная.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 03 Март 2017, 18:42:38
При замере конденсаторов как-то непривычно, когда показывает 5346пФ, вместо 5.346нФ.
Если не секрет, почему так сделано?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: dmitryvd от 03 Март 2017, 19:30:16
Вопросы/пожелания по С+ЭПС режиму:
1. При 1 клике по часовой стрелке сделать перебор напряжений, вместо вкл/откл режима отбраковки, пусть он будет всегда включен, ведь он на измерения никак не влияет? Или ввести его в меню, вместо меню напряжений (т.е. измерение с отбраковкой или без)
2. В документации говориться от 2х таблицах отбраковки, как между ними переключаться?
3. Значение первой цифры для LOW ESR выше минус 10, подразумевает диапазон от + бесконечности до -10?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей от 03 Март 2017, 20:43:18
Здравствуйте! Угодили - осцил стал "Tektronix -ом" :) . Спасибо !
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 04 Март 2017, 06:44:08
показывает 5346пФ, вместо 5.346нФ..... почему так сделано?
Кто то на форуме просил. Ну и на конденсаторах подобная маркировка.
.....пожелания по С+ЭПС режиму:
При 1 клике по часовой стрелке сделать перебор напряжений, вместо вкл/откл режима отбраковки, пусть он будет всегда включен, ведь он на измерения никак не влияет? Или ввести его в меню, вместо меню напряжений (т.е. измерение с отбраковкой или без)
Так ведь работает RLCD режим.  Режим С+ЭПС планируется переделать. В приборе он только чтобы перекрыть диапазон по емкости 5000мкФ и выше...
з.ы. по остальным вопросам в этот раздел (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=157.0).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей Жильнов от 16 Март 2017, 21:38:55
Возможно ли добавить в прибор режим проверки кварцевых резонаторов ?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 17 Март 2017, 12:48:51
Про резонаторы тут (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=35.msg169#msg169) было. Сам не собирал.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей Жильнов от 17 Март 2017, 19:41:22
Возможно соберу такой формирователь. Только один вопрос: Его можно запитать от самого прибора через USB разъем ?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Март 2017, 10:06:47
Нет. Это возможно только в НВ1.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 11 Май 2017, 17:52:49
У меня вот такое предложение по поводу маленькой экономии ресурса нажатий на кнопку. Дело в том, что при выборе режима RLC приходится каждый раз нажимать кнопку два раза, т.к. после первого нажатия попадаем в подменю настроек этого режима, и только потом запускаем сам режим. На мой взгляд лучше было бы сразу запускать режим замеров, т.к. для большинства случаев автомата достаточно, а кому нужно дополнительно настроить, тот все равно будет нажимать кнопку еще не раз. В итоге для большинства случаев выбора режима RLC потребуется всего одно нажатие кнопки, а не два и кнопочка дольше проживет, да чуть быстрее будет работать с прибором :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 11 Май 2017, 18:04:31
А подменю настроек  режима RLCD как выбирать?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 11 Май 2017, 18:27:10
А подменю настроек  режима RLCD как выбирать?

Можно сделать выбор режима коротким нажатием, а длинным нажатием (до второго пика) сделать вход в меню доп. настроек. Сейчас этот режим используется для принудительного запоминания режима, но думаю одно другому мешать не будет. Зато получаем чистую экономию ресурса кнопки и ускорение выбора режима.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 Май 2017, 08:38:13
Можно сделать выбор режима коротким нажатием, а длинным нажатием (до второго пика) сделать вход в меню доп. настроек
Считаю данное решение неудобным.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 12 Май 2017, 11:50:20
Считаю данное решение неудобным.
Чем неудобным-то? Выбор режима сразу, одним нажатием, или с настройками как сейчас, в чем неудобство? Можно сделать еще лучше, просто ждать некоторое время нажатия кнопки влево/вправо, и если нет, то запускать режим с настройками ранее заданными. Задержку вынести в меню настроек пинцета, если уж совсем шикарно делать. Кстати, так и реализован сейчас выбор настроек в самом меню, т.е. для выбора нескольких параметров нужно нажать влево/вправо, что бы не запустился основной режим, тут такой же принцип будет, только на самом старте. В идеале вообще убрать "Пуск" из доп. настроек, т.к. автоматом все нормально запускается. Получается чистая экономия по нажатиям и быстрый интерфейс.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 Май 2017, 12:54:21
Сами потом будете путаться, это во первых. Во вторых если вы знакомы с программированием (написанием программ для микропроцессоров), то такие переделки иногда отнимают кучу личного свободного времени, что для разработчика я думаю немаловажно, плюс иногда от этого добавляются ошибки в уже отточенное ПО. Вот как-то так. Если бы это существенно влияло на качественные характеристики прибора, тогда бы я согласился.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 12 Май 2017, 13:03:16
Сами потом будете путаться...
Не согласен, путаницы меньше, работать удобней и оперативней! Изменение в программе, для программиста создателя, легче легкого, т.к. такой алгоритм уже реализован сейчас.
Если бы это существенно влияло на качественные характеристики прибора...
Как раз и влияет, нажимать по нескольку раз на кнопку там, где в большинстве случае не требуется - пустая трата ресурса переключателя и лишняя задержка в работе интерфейса!
...такие переделки иногда отнимают кучу личного свободного времени, что для разработчика я думаю немаловажно...
Ну, судя по форуму, для разработчика так же немаловажна доводка прибора, для повышения удобства пользователя, иначе бы так оперативно не устранялись найденные ошибки в работе, за что ему огромная благодарность не от меня одного!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 Май 2017, 13:18:05
Не спорю, разработчик молодец, поддерживает отладку прибора.
Но как вариант:
"Выключается на 3 круге  меню режимов!!! Убрать выключение можно, но зачем??!!  ;)"
Это вам о чем-нибудь говорит? Не все так легко кажется на первый взгляд, если вы лично не занимались программированием, тогда прошу не спорить.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 12 Май 2017, 13:48:28
Выключается на 3 круге  меню режимов!!! Убрать выключение можно, но зачем??!!
Тут все правильно сделано, убирать не нужно - экономия ресурса переключателя от баловства прибором, или защита от замыкания кнопки в одном из положений!
...если вы лично не занимались программированием, тогда прошу не спорить.
Не программист, но занимался программированием (на ассемблере и бейсике ;)), спорить не буду, создатель подумает и решит, стоит оно того, или нет. Свое пожелание я высказал - решать не мне :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 Май 2017, 13:57:16
И я о том же. Неужели консенсус? :o ;D
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 13 Май 2017, 20:20:55
Еще один вариант, вообще практически ни чего делать не нужно. Нужно, при выборе режима RLCD, просто запускать основной режим через секунду, если не было действий кнопкой. Даже меню настроек пусть будет как есть, только строку "Пуск" убрать за не надобностью. Она и сейчас нужна лишь для лишнего, с моей точки зрения, нажатия для запуска основного режима с ранее выбранными настройками, т.к. при выборе доп. настройки всегда происходит автозапуск основного режима, если ни чего больше не нажимать. В итоге, работало бы так, автозапуск сразу, с секундным отображением меню доп. настроек, если не было в эту секунду каких либо действий кнопкой.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 14 Май 2017, 10:29:45
  запускать основной режим через секунду
Время для принятие решения на мой взгляд маловато, а если увеличивать, то будет "тупить".
только строку "Пуск" убрать за не надобностью.
Нажатие и удержание до 2 пика сохраняет настройки RLCD режима.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 14 Май 2017, 12:57:14
Время для принятие решения на мой взгляд маловато, а если увеличивать, то будет "тупить".
Если нужны доп. настройки, то нажать, или качнуть кнопку еще раз, палец уже на ней, секунды более чем достаточно, ведь автозапуск уже работает при выборе доп. настройки и ни какого "тупить" нет, все очень оперативно.
Нажатие и удержание до 2 пика сохраняет настройки RLCD режима.
Пусть так и будет, только с любого места выбора доп. настроек, а строка "Пуск", при реализации автозапуска режима RLCD, будет все равно лишняя. И ресурс кнопки еще увеличится, не нужно будет лишний раз ходить по меню! Нажал на любом месте до двойного пика, при выборе любой настройки и запомнил состояние режима - вообще ляпота получится!

P.S. В приборе очень хорошо реализован автоматический режим, и лишние нажатия надо убирать, да и работать, при частом переключении RLCD/RD режима будет быстрее и комфортней.
P.P.S. Удержание показаний бы еще сделать глобальной настройкой, как я уже писал выше, что, не уже ли ни кто не видит очевидного?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 14 Май 2017, 14:34:18
то нажать, или качнуть кнопку еще раз
Надо попробовать...
с любого места выбора доп. настроек
еще бы код написать под это....
Удержание показаний бы еще сделать глобальной настройкой
В режимах RLCD и напряжения  есть. Сделать пункт меню и засунуть в системные это не то. Долго добираться. Нужно сажать на "быстрые" кнопки как в режиме напряжений. В RD режиме все занято...напрашивается доп. меню для режимов RD как в "Частотомер" режиме.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 14 Май 2017, 15:21:15
Вот и я о том же, что программный код не всегда легко написать под определенную хотелку. ;)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 15 Май 2017, 03:01:16
В режимах RLCD и напряжения  есть. Сделать пункт меню и засунуть в системные это не то...
А что если сделать режим удержания данных, выбираемый при запуске любого режима, повторным нажатием кнопки в течении одной секунды запуска режима? А вход в доп. настройки можно сделать качанием, тогда можно вообще разгрузить меню и будет вообще все супер оперативно!
еще бы код написать под это....
Код уже написан и отлично работает в меню доп. настроек режима RLCD, нужно только изменить место задействования данного кода.
P.S. Вообще, эта функция, когда можно задействовать секунду запуска любого режима, открывает возможность сделать до 3 супер быстрых настроек, при запуске любого режима и еще сильнее разгрузить меню, сделав пинцет вообще супер-пупер оперативным ;)!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Май 2017, 19:03:52
повторным нажатием кнопки в течении одной секунды запуска режима
"Курсор" находиться над каким то пунктом меню. Будет выбор пункта меню...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 16 Май 2017, 21:26:13
"Курсор" находиться над каким то пунктом меню. Будет выбор пункта меню...
... после секундной паузы - вот так можно сделать в основном меню выбора режимов работы пинцета. Работать может так: в основном меню секундная пауза перед запуском любого режима, в этот период ждем реакции от кнопок, если нет реакции - запускаем режим (RLCD,RD и тд), если нажата - отрабатываем вариант горячих кнопок (удержание данных -  повторное нажатие кнопки, вход в доп. настройки - качание в какую либо сторону, и т.д., всего до 3!!! дополнительных горячих кнопок, включая удержание данных для любого режима!!!). Сейчас по похожему принципу работает выбор доп. настроек режима RLCD, т.е,  если не нажата кнопка (влево/вправо) после выбора опции настройки - автоматически запускается режим RLCD.
P.S. А если отрабатывать еще и последовательности (нажал, затем влево, или вправо, затем влево) то вообще можно реализовать выбор множества настроек без использования меню, ну это так, в порядке бреда, т.к. держать в уме более 3х функций горячих клавиш будет наверное  проблематично :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 17 Май 2017, 09:42:34
секундная пауза перед запуском любого режима
пауза все таки добивает....
если нет реакции - запускаем режим (RLCD,RD и тд)
Зачем ждать для запуска Rd, генератора....ит.д.
если нажата - отрабатываем вариант горячих кнопок (удержание данных -  повторное нажатие кнопки, вход в доп. настройки - качание в какую либо сторону, и т.д., всего до 3!!
Где же 3 то? Качание же будет выбирать режимы(RLCD,RD и тд)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 18 Май 2017, 23:04:36
Где же 3 то? Качание же будет выбирать режимы(RLCD,RD и тд)
Это действие (качание, повторное нажатие) должно происходить после выбора режима работы, в момент секундной паузы, перед запуском выбранного режима.
Зачем ждать для запуска Rd, генератора....ит.д.
Ждать для обработки горячих кнопок, для выбора каких либо функций, без ползания по меню доп. настроек.
пауза все таки добивает....
После этой фразы пришла идея, как сделать выбор горячих кнопок вообще без паузы на запуск выбранного режима работы прибора.). Можно оставить вообще все как есть, только сделать работу и настройку пинцета гораздо быстрее и удобнее. Вот эта идея.  Можно патентовать  ;). Для этого нужно после запуска выбранного режима работы начинать опрашивать кнопки в течении одной секунды в качестве горячих, или, если так не возможно, сделать секундную паузу на опрос горячих кнопок сразу, как только выбранный режим запустился! Думаю секундная пауза, для опроса горячи кнопок, с момента старта/запуска выбранного режима никого напрягать не будет :).

Выглядеть это могло бы так, на примере запуска режима RLCD:
1. В основном меню выбираем режим работы пинцета RLCD, режим запускается сразу, без вывода перед запуском меню доп. настроек!
2. Ждем секунду нажатие горячих кнопок (с момента запуска, или с момента начала работы режима), если не было нажатий, опрашиваем кнопки как сейчас, с существующими вариантами нажатий для выбора режимов работы.
3. Если нажатие в течении первой секунды было, то отрабатываем вариант горячих кнопок (удержание данных - повторное нажатие кнопки, вход в доп. настройки основного параметра - качание вправо, вход в доп. настройки второстепенного параметра - качание влево, всего до 3!!! дополнительных горячих кнопок).

И так, на примере запуска режима RD:
1. В основном меню выбираем режим работы пинцета RD.
2. Ждем секунду нажатие горячих кнопок (с момента запуска, или с момента начала работы режима), если не было нажатий, опрашиваем кнопки как сейчас, с существующими вариантами нажатий для выбора режимов работы.
3. Если нажатие в течении первой секунды было, то отрабатываем вариант горячих кнопок (удержание данных - повторное нажатие кнопки, вход в режим измерения сопротивлений на высоком уровне сигнала - качание вправо, вход в режим измерения сопротивлений на низком уровне сигнала - качание влево, всего до 3!!! дополнительных горячих кнопок).

В итоге имеем:
1. Режим удержания данных, включающийся/выключающийся при запуске любого режима и имеющий влияние глобально на режимы работы пинцета, там, где это может понадобиться!
2. Вход в доп. настройки, или выбор пары (или трех!!!, если не нужен режим удержания данных) доп. режимов, любого режима работы по желанию, а не как сейчас - принудительно, с лишней задержкой и лишним нажатием кнопки.
3. И не хилое увеличение ресурса кнопки, из-за уменьшенного количества нажатий.
Паузу, для опроса горячих кнопок, можно сделать настраиваемой в системных настройках, лишние строки из меню (Пуск, Удержание данных) можно удалить, что бы не занимали место и не увеличивали само меню. Режим использования горячих кнопок тоже можно сделать включаемым в системном меню, может кому-то нравится лишний раз кнопочки нажимать :).

P.S. Можно увеличить до шести количество горячих кнопок - используя длинные нажатия, что позволит выбирать практически все настройки налету, или входить сразу в нужное место доп. настроек выбранного режима!!!
P.P.S. Еще один вариант включения удержания данных для любого режима работы! При запуске режима опрашиваем щупы пинцета, если замкнуты в момент старта режима - удержание данных включить, если разомкнуты - выключить, получается все логично и понятно, и даже кнопки задействовать не нужно!!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 21 Май 2017, 12:27:25
Варианты с задержкой отбрасываются. Пытаться сделать чтоб быстрее стартовал и работал и на тебе...внести паузу.
Для этого нужно после запуска выбранного режима работы начинать опрашивать кнопки в течении одной секунды в качестве горячих
Такой вариант интересен, но с реализацией туман...все надо делать "руками" без счетчиков.

з.ы. скорее всего доп.меню как вариант посадить на 1 пик по часовой во всех режимах, где нужно доп. меню.
з.ы2. Режим удержания данных чтоб сделать глобальным нужно его еще сделать (написать код) во всех режимах  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 21 Май 2017, 22:19:22
Варианты с задержкой отбрасываются. Пытаться сделать чтоб быстрее стартовал и работал и на тебе...внести паузу.
Я не был бы так категоричен, задержка есть при выборе настроек в доп. меню RLCD, но вроде еще ни кто на это не жаловался  :). Кстати, задержку эту можно уменьшить процентов на 25-50, вроде пол-секунды тоже вполне достаточно, если знаешь что делать :).
Такой вариант интересен, но с реализацией туман...все надо делать "руками" без счетчиков.
Ну, думаю тут есть решение без счетчиков. Нужно просто сделать определенное количество опросов по горячим кнопкам (в зависимости от реальной скорости опроса), затем все как обычно, это если опрос сделан не по прерываниям, вызываемым самой кнопкой, конечно.
...з.ы. скорее всего доп.меню как вариант посадить на 1 пик по часовой во всех режимах, где нужно доп. меню.
А может все-таки задействовать, для входа в доп. настройки, удержание по часовой до 3х пиков, тогда вообще практически ни чего переделывать не нужно будет, просто появится единый вариант входа, при сохранении всех существующих комбинаций. Так же этот вариант можно задействовать для входа в системные настройки, только против часовой стрелки, что еще больше продлит ресурс кнопки, при минимуме изменений в программе.
...з.ы2. Режим удержания данных чтоб сделать глобальным нужно его еще сделать (написать код) во всех режимах  :)
Тут думаю тоже не сильно много заморочек должно быть, т.к. режим уже есть и работает, т.е. большая часть кода уже написана :), нужно только чуть поправить и задействовать везде, где он может понадобиться :). А включать и выключать режим удержания данных, из основного меню, используя в качестве горячей кнопки щупы пинцета, можно сделать без особых проблем, верно? Если нет, то тогда включение режима удержания данных можно совместить, как я уже предлагал выше, с запоминанием позиции в меню, путем удержания до 2 пика, думаю тут вообще все элементарно должно получиться, но со щупами, конечно было бы логичнее. Держишь замкнутыми - держишь данные, круто!
P.S. а вообще, любой вариант реализации включения режима удержания данных, пусть даже это потребует лишней доли секунды для запуска режима, был бы кстати, т.к. это все равно намного быстрее чем ползать по меню! А т.к. работает кнопка на отпускание, то можно сделать промежуточный режим до второго пика. Включение основного режима - короткое нажатие (0,1-0.3 сек), включение режима удержание данных - чуть более длинное нажатие (0.4-1.5 сек), ну а запоминание позиции как сейчас, до второго пика.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 22 Май 2017, 20:18:25
задержка есть при выборе настроек в доп. меню RLCD
Чтобы выйти из доп меню, добраться до кнопки пуск нужно дольше времени....

Можно по разному вводить доп. "быстрые" кнопки. Щупы замкнуть, переключатель боковой, датчик положения в пространстве, временные задержки и комбинации их....
Тут каждый  15-ый прибор включить не может при получении, а тут запомнить "быстрые" кнопки.
Меню останется полностью для выбора всех настроек!!! Насчет дополнительно   "быстрых" кнопок посмотрим....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Май 2017, 21:56:03
Чтобы выйти из доп меню, добраться до кнопки пуск нужно дольше времени....
Это понятно, и это правильно и умно сделано! Но почему бы не сделать меню доп. настроек с возможностью быстрого старта выбранного режима. Настройку "быстрый старт - да/нет" сделать в системном меню, а по умолчанию оставить все как есть. При выборе быстрого старта сделать настраиваемую задержку на ожидание нажатия кнопки, к примеру от 0.2 секунды. Таким образом можно повесить доп. меню на любой режим прибора, но каждый желающий сможет уменьшить количество нажатий кнопки, выбрав соответствующую опцию. Таким образом можно сделать как на мышке, т.е. одиночный щелчок - старт основного режима, двойной щелчок - вход в доп. настройки. Ну, или сделать просто двойной щелчок из основного меню, для вызова доп. настроек режима, если такое возможно. В доп. настройки внести режим удержания данных для всех режимов, где это может понадобиться. Горячие кнопки можно тогда и не делать - будет своеобразная замена через меню доп. настроек. Хотя со щупами конечно круче смотрелось бы.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Июнь 2017, 13:55:09
Прошивка с измененным меню на сайте. Быстрый старт режима RLCD, Частотомера. Нет кнопки "Пуск". В RD режиме появилось доп.меню.  Появилась возможность включить прибор  с любого под-режима режимов RD или частотомера.
Хотя со щупами конечно круче смотрелось бы.
При запуске режима  RLCD замкните щупы. :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Natkin от 12 Июнь 2017, 18:28:56
Прошил НВ-14 новой прошивкой D-17. Теперь при выключении прибора пишет на экране вместо ВЫКЛЮЧЕНИЕ  какую-то ерунду. Как теперь переключать режимы R,L,C,D. Раньше  1 клик по часовой. Теперь как их выбрать?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Natkin от 12 Июнь 2017, 18:53:58
В режиме режима RLCD. при нажатии переключателя до 2х пиков. После этого частота переключается 10, 20. 30 , 40 и т.д.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Июнь 2017, 20:18:21
Теперь как их выбрать?
через меню
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Июнь 2017, 20:19:32
частота переключается 10, 20. 30 , 40 и т.д.
Опишите поподробней. Не удается повторить...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 13 Июнь 2017, 00:45:59
При запуске режима  RLCD замкните щупы. :)
Круто! Но хотелось бы и выключения данного режима без входа в доп. меню, т.е. при выходе-входе через основное меню, если не замкнуты щупы - отключать режим удержания данных :). Либо, когда будет работать эта опция глобально, при замкнутых щупах вкл/выкл данный режим коротким нажатием кнопки, и тогда можно будет очистить доп. меню и от этой строчки :). Да, работа по модернизации меню прибора выполнена большая, большущая благодарность за нее от меня! Но не обошлось и без ошибок :), при выключении в режиме RLCD, длительным удержанием кнопки, очень часто разваливается соответствующая надпись, но если выключать переворотом, то все нормально. Но бывает в этом режиме и аварийное выключение :(.
По поводу общей работы меню прибора получилось улучшение не во всем. В частности пришлось пожертвовать оперативным переключением основного параметра режима RLCD. Но, раз уж определение замкнутых щупов не вызвало отторжения, предлагаю следующие варианты реализации:
1. Включать/выключать режим удержания данных, в любом режиме работы прибора, коротким нажатием кнопки при замкнутых щупах - оперативно и по меню шастать не нужно.
2. Режим оперативного переключения основного параметра в режиме RLCD вернуть как было, но использовать совместно с замыканием щупов - опять же оперативно и по меню шастать не нужно.

Сейчас же получилось в одном месте оперативности добавить и уменьшить количество нажатий кнопки, но всю экономию убили лишними действиями, при выборе основного параметра через меню.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 13 Июнь 2017, 19:15:56
если не замкнуты щупы - отключать режим удержания данных :)
  :) :)
В частности пришлось пожертвовать оперативным переключением основного параметра режима RLCD.
  Закон природы. Где-то прибыло, где-то убыло.
Включать/выключать режим удержания данных, в любом режиме работы прибора, коротким нажатием кнопки при замкнутых щупах - оперативно и по меню шастать не нужно.
3 движения джойстиком вкл/выкл. режим удержания данных.  В режиме Напряжений отслеживать замыкание щупов возможности нет.
выборе основного параметра через меню.
автомат не правильно выбирает ?? Зачем оперативно переключать R-L-C ??
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 13 Июнь 2017, 22:22:21
автомат не правильно выбирает ?? Зачем оперативно переключать R-L-C ??
Ну, бывает нужно принудительно измерить. Вот сегодня проверял конденсатор (12pF) рядом с подстроечной катушкой индуктивности модуля AFC телевизора Philips 14PT1563, установленный в параллель с резистором 1кОм, но автомат видел только резистор. Принудительно выбрав емкость и частоту 10кГц получил емкость в 12.3пФ, и приступил к настройке катушки, т.к. емкость вроде как в норме.

3 движения джойстиком вкл/выкл. режим удержания данных.  В режиме Напряжений отслеживать замыкание щупов возможности нет.
Ну тогда вот такой вариант:

1. Нажатие кнопки и выход в основное меню.
2. Нажатие кнопки и вход в режим, с замкнутыми щупами - включение режима удержания данных, с разомкнутыми щупами - отключение режима удержания данных.
Всего 2 нажатия и режим уже практически реализован сейчас :). Кстати, сейчас тоже делается за 2 движения:

1. Нажатие кнопки и выход в основное меню.
2. Нажатие кнопки и вход в режим, с замкнутыми щупами - включение режима удержания данных, качание по часовой и попадание в доп. меню на опцию "удержание данных" с последующим нажатием кнопки - отключение режима удержания данных.
Это все благодаря новой возможности запоминания позиции в подменю - отличная функция для повышения оперативности настроек режимов!

Закон природы. Где-то прибыло, где-то убыло.
Возможность, в большинстве режимов, опрашивать щупы, позволяет обойти этот закон, т.к. расширяет количество комбинаций :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 14 Июнь 2017, 08:29:02
Возможность переключения режимов работы и функций пинцета с использованием только одной руки-это наилучший вариант, а все мудрения с замкнутыми разомкнутыми, два влево-три вправо считаю излишествами пинцет должен быть лёгок в управлении, надёжен и точен, вот и все что от него нужно. Это мое ИМХО!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 14 Июнь 2017, 13:24:10
Возможность переключения режимов работы и функций пинцета с использованием только одной руки-это наилучший вариант...
Основная возможность - Управление одним регулятором, ни куда не исчезает :). Но возможность выбирать несколько нужных функций/режимов оперативно, без навигации по меню и доп. меню, пользуясь той же одной рукой - это наилучший вариант с моей точки зрения! На точность это ни как не влияет, НО надежность увеличивает, сокращая количество движений регулятора!
P.S. Одной рукой, не пользуясь второй, мало что сделаешь - все равно берешь пинцет в обе :)!
P.P.S. "Все мудрения" с замкнутыми/разомкнутыми щупами для включения/выключения удержания данных это просто логично, даже запоминать не нужно, а "два влево-три вправо" - заменено на доп. меню!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 14 Июнь 2017, 14:59:03
Кукую надпись написать в режиме диода вместо импортного "OL". Перегрузка? :D  или просто вывести напряжение + прямой ток?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 14 Июнь 2017, 21:26:12
Основная возможность - Управление одним регулятором, ни куда не исчезает . Но возможность выбирать несколько нужных функций/режимов оперативно, без навигации по меню и доп. меню, пользуясь той же одной рукой - это наилучший вариант с моей точки зрения! На точность это ни как не влияет, НО надежность увеличивает, сокращая количество движений регулятора!
P.S. Одной рукой, не пользуясь второй, мало что сделаешь - все равно берешь пинцет в обе !
P.P.S. "Все мудрения" с замкнутыми/разомкнутыми щупами для включения/выключения удержания данных это просто логично, даже запоминать не нужно, а "два влево-три вправо" - заменено на доп. меню!
Это все от лукавого!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 14 Июнь 2017, 23:12:27
...вместо импортного "OL"...
"Перегрузка!" подойдет, пинцет ведь наш, и надпись пусть будет наша ;)!
P.S. до выхода на международный рынок, а тогда придется делать выбор языка в меню :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 14 Июнь 2017, 23:15:43
А возможность сделать пинцет прецизионным, имея образцы резисторов с точностью 0,01% когда нибудь появиться?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 15 Июнь 2017, 06:41:00
Планируется возможность самостоятельной корректировки , но только как сервисная функция.
0,01%
Для этого нужно выводить минимум 5 цифр, да "схема" столько не потянет...
прецизионным
Какая граница у вас прецизионности?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 16 Июнь 2017, 03:00:26
Какая граница у вас прецизионности?
В идеале 0,1% хочется, вроде такая точность на 4х знаках достижима, а по поводу резисторов 0,01% точности - это чтобы быть уверенным, что в любом случае случае не хуже 0,1% будут :). Если появиться такая сервисная функция, то это будет очень замечательно!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 30 Июль 2017, 15:01:45
Как-то зимой, возникала идея сделать так, что-бы при начале измерения автоматом включалась подсветка, а после измерения - выключалась.
Или, кроме двух желающих больше никому не нужна данная ф-ция? :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 30 Июль 2017, 17:25:35
...кроме двух желающих больше никому не нужна данная ф-ция? :)
Я за, только чтобы она была отключаемая в настройках, т.к. влияет на потребление.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 30 Июль 2017, 17:30:45
Емкости аккумулятора не хватает? Есть же функция лежит на столе засыпает....
В планах было уменьшить ёмкость аккумулятора до 180мАч.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 30 Июль 2017, 20:48:32
А чего ему мигать (если сделать доработку прошивки), если в большинстве случаев и так все идеально видно :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: IgorA100 от 31 Июль 2017, 11:14:57
только чтобы она была отключаемая в настройках
Ну да, кому нужно - включит эту ф-цию, кому не надо - не будет включать.
Просто привык работать с другим ESR метром, там как только подключаешь щупы к кондеру включается автоматом подсветка, как убираешь кондер - через пару сек гаснет подсветка. А с пинцетом приходится делать лишние 2а телодвижения (вверх щупами крутить) :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 31 Июль 2017, 13:18:38
А с пинцетом приходится делать лишние 2а телодвижения (вверх щупами крутить) :)
В настройках пинцета включите эконом-режим и подсветку. Когда в руках подсветка горит. Если положить на стол ...через несколько секунд прибор заснет, подсветка выключится. Берем  прибор в руки все заработает и подсветка включится. Аккумулятора, если непрерывно работать с постоянной подсветкой ( не включать 100кГц, осциллограф), то хватит на 10-12 часов .
Ваш вариант интересен, но .....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Алексей Жильнов от 31 Июль 2017, 19:48:23
Читаю, читаю ваши дискуссии по модернизации прибора. Склоняюсь на сторону автора прибора. Самый оптимальный вид меню считаю как в последней прошивке. Единственную доработку, считаю, в запоминании выбора напряжения конденсаторов и
выбора уровня напряжения тестового сигнала. А ,так, прибор великолепный.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 12 Август 2017, 07:12:31
  И пожелания. Vскз это я так понимаю истинное скз (TrueRMS). Можно ли сделать так же показания и для скз переменного напряжения (ACrms), например два числа в одной строке: Uскз=083.85мВ/068.15мВ. Первое - полное, второе - перем.напр.
   Vскз - истинное скз!! ACrms - не встречал. Как считается и где применяется?  В Нв12 по расчету Vскз алгоритм не полный....не учитывается постоянное смещение.
это его амплитуда, может имеет смысл дабы убрать разночтения, привести его к пиковому значению (Up-p)
Думаю это будет правильно.




Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Safar от 14 Август 2017, 21:59:26
  И пожелания. Vскз это я так понимаю истинное скз (TrueRMS). Можно ли сделать так же показания и для скз переменного напряжения (ACrms), например два числа в одной строке: Uскз=083.85мВ/068.15мВ. Первое - полное, второе - перем.напр.
 
Vскз - истинное скз!! ACrms - не встречал. Как считается и где применяется?  В Нв12 по расчету Vскз алгоритм не полный....не учитывается постоянное смещение.


Измерение СКЗ переменного тока очень широко используется в измерительных приборах, у меня из нескольких, по-моему только флюк может показывать (AC+DC)rms, и это у него один из вариантов, все остальные показывают СКЗ без учета постоянной составляющей.

Не могу предположить, какой алгоритм Вы используете, но если по классике, как я понимаю, берете буфер, вычисляете сумму квадратов отсчетов, потом ее нормируете (1/n) и берете квадратный корень? Просто бывают варианты, и некоторые АЦП иногда это могут делать на автомате.

Могу и ошибаться, но для вычисления ACrms перед возведением в квадрат каждого отсчета нужно просто отнять постоянную составляющую.

На мой скромный взгляд в каждой итерации цикла можно считать сразу 2 суммы (если конечно U_dc для данного буфера уже известна), что-то типа:

for ( _i = 0; _i < N_buff; _i++ ) {
   S_True_rms += U_buff[_i] ^ 2;
   S_AC_rms += (U_buff[_i] - U_dc) ^ 2;
}
U_True_rms = sqrt(S_True_rms / N_buff);
U_AC_rms = sqrt(S_AC_rms / N_buff);


Я не сишник, так что пардон, если что.

По НВ-12, мне показалось, что показания ~U практически совпадают c Vскз в НВ-14, отличия в пределах погрешности.

И.... некритичное замечание по использованию литеры "V" для обозначения напряжения, вроде как "по Марксу" "U" правильнее  ::)

это его амплитуда, может имеет смысл дабы убрать разночтения, привести его к пиковому значению (Up-p)
Думаю это будет правильно.

Да, спасибо, оперативно! Тем более, что шаг уменьшился  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sibirier от 02 Январь 2018, 15:05:17
При проведении ремонтных работ часто приходится проверять параметры разных электролитических конденсаторов в режиме "RLCD", через выбор основного параметра - "С > 1мкФ". При этом при одиночной  проверке разных демонтированных конденсаторов с разным допустимым напряжением приходится часто "бегать" по меню для смены параметра "С-напряжение".  Заметил, что потребность в режиме измерения емкостей больше 40000мкФ не так сильно востребована так как конденсаторы такого номинала в широко распространённой аппаратуре встречаются сравнительно редко. Считаю разумным убрать функцию перехода в режим "измерения емкостей больше 40000мкФ" глубже в меню, например в выбор основного параметра наряду с "С>1мкФ" либо взамен раздела "С-напряжение". А поворотом джойстика влево до одного пика в режиме "RLCD" ,  "С>1мкФ"  предусмотреть перебор по кольцу допустимых напряжений      6,3В -10В -16В -25В -35В -50 -63В -100В ->160B  , как это делается через меню после выбора параметра "С-напряжение". Подобным образом происходит перебор частоты  в режиме "RLCD". Мне кажется что в этом случае пользоваться прибором будет ещё удобнее. Возможно ли таким образом доработать НВ-14 ?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 05 Январь 2018, 13:29:11
Возможно ли таким образом доработать НВ-14 ?
И.... некритичное замечание по использованию литеры "V" для обозначения напряжения, вроде как "по Марксу" "U" правильнее  ::)

Прошивка D1.28 на сайте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Micron от 05 Январь 2018, 15:13:45
Прошивка D1.28 на сайте.
Перепрошил НВ-14 новой прошивкой и заметил странное поведение прибора: держу его просто в руках, а режимы измерения (в режиме RLCD) произвольно переключаются с C на L и обратно; после калибровки с разомкнутыми контактами показания C меняются произвольно в двух разрядах после запятой, я даже не стал пытаться что-либо померить. Вернулся на прошивку D1.27: показания опять стали стабильными, после калибровки с разомкнутыми контактами показания С изменяются на +-1 единицу во втором разряде после запятой; режимы "просто так" с С на L и обратно не перескакивают. Что-то не то с новой прошивкой?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Natkin от 05 Январь 2018, 15:26:01
Также перепрошил НВ-14 новой прошивкой 1,28. При измерение сопротивления занижает где до в 10 раз - 1 кОм это 100 Ом. и т.д. Вернулся обратно на прошивку 1.27 все нормально.     
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 05 Январь 2018, 15:59:23
в 10 раз - 1 кОм это 100 Ом.
Проводил тесты с ограничительным резистором 100Ом, забыл убрать  "галочку". Прошивку  перезалили.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sibirier от 05 Январь 2018, 19:13:04
Спасибо за оперативную доработку прибора. Опять приятно удивляете. С первого раза  получилось без ненужных приключений впервые с помощью компьютера заменить прошивку с D1.27 на D1.28. Хорошо когда есть возможность сравнить две версии. Я пока никогда не пользовался режимом С<40.0 мФ. Не понятно, в инструкции вроде написано что это для измерения емкостей "больше" 40000 мкФ, а стоит значок  "меньше" <40.0МФ.  Если это C> 40,0 мкФ, то такие конденсаторы легко проверяются в режиме C>1мкФ. На экране в этом режиме С<40.0мФ не отображается значение допустимого напряжения конденсатора. Видимо потому что такие большие емкости не участвуют в таблицах соответствия ЭПС, ну разве что там есть 15000мкФ. Хотелось бы подробнее ознакомиться с особенностями применения этого режима.У меня в коробках пока нет конденсаторов больше 10000,0мкФ. В прошивке D1.28 не нашёл этого режима и сильно не переживаю об этом, может плохо искал.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 05 Январь 2018, 19:30:39
это для измерения емкостей "больше" 40000 мкФ, а стоит значок  "меньше" <40.0МФ.
Прибор показывает, что к выводам подключена емкость меньше 40мФ. На самом деле разве не так , когда конденсатора нет??!!!
  С<40.0мФ не отображается значение допустимого напряжения конденсатора.
Да. Таблиц нет.
может плохо искал.
Выбор емкостей >40мФ перенесен на нажатие на центр до 2 пиков.
C> 40,0 мкФ
  В описании к прошивке подправили  на C> 40 мФ (или 40 000мкФ).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Sibirier от 05 Январь 2018, 20:10:12
Большое спасибо! В Новый Год - с новым прибором и с новыми его возможностями.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Сорокин Андрей от 05 Январь 2018, 22:16:53
Как всегда оперативно!!! ;)  :)
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Safar от 13 Январь 2018, 18:39:42
И.... некритичное замечание по использованию литеры "V" для обозначения напряжения, вроде как "по Марксу" "U" правильнее  ::)

Прошивка D1.28 на сайте.

Спасибо,
Владимир, по слепой зоне вольтметра до 140 mVpp не смотрели? В D1.28 она тоже есть.

В режиме вольтметр Vп-п и Vскз начинают показывать значения при переменном напряжении выше ~140 mVp-p (без DC смещения). Проверял в диапазоне рабочих частот вольтметра. От частоты практически не зависит. Осциллограф данные напряжения (<140 mVp-p) прекрасно видит. НВ-12 видит U~ практически с "нуля".
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 14 Январь 2018, 09:40:13
Смотрел только программную часть. Она одинаковая в Нв12 и 14. Надо цеплять к прибору отладчик и генератор......
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 15 Январь 2018, 02:02:23
Вот что хочу предложить, в связи с возвратом режима быстрого выбора напряжения подключенного конденсатора, сейчас, при удержании до двух пиков влево, происходит выбор принудительно высокого уровня напряжения, а можно было бы сделать автоматическую смену напряжений. И еще вариант в этом же режиме (при подключенном конденсаторе) убрать быстрое меню, а сделать смену напряжения конденсатора в обратную сторону, ну и соответственно убрать калибровку по двум пикам (т.к. не логично калибровать с подключенной деталью), и сделать автоматическую смену напряжений в другую сторону. Получится меньше нажатий джойстика и гонять по-кругу не придется, а уж оперативность будет вообще на высоте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 03 Февраль 2018, 17:24:09
В режиме вольтметр Vп-п и Vскз начинают показывать значения при переменном напряжении выше ~140 mVp-p (без DC смещения). Проверял в диапазоне рабочих частот вольтметра. От частоты практически не зависит. Осциллограф данные напряжения (<140 mVp-p) прекрасно видит. НВ-12 видит U~ практически с "нуля".
Прошивка D1.29 на сайте (http://rlc-esr.ru/index.php/skachat).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 04 Февраль 2018, 01:29:51
Дополню свои пожелания к вышесказанным. Дело в том, что после включения прибора, при выборе напряжения конденсатора через быстрое меню, выбранная позиция меню стоит на 6В, а не на запомненном ранее значении, на которое указывает курсор. Хотелось бы совпадения выбранной позиции с курсором, как при работе с прибором до выключения, это повысит оперативность и удобство. И еще, по поводу удержания данных. Хотелось бы все-таки эту функцию в режиме RD, т.к. бывает очень нужна. К примеру, на днях искал КЗ на плате ноутбука в районе ЕС контроллера. До подозреваемых керамических конденсаторов - 1.5 мм от ног контроллера, шаг ног контроллера 0.4 мм. Чтобы точно держать щупы на двух соседних ножках, приходится пользоваться увеличением и в этот момент экран пинцета не виден, а при переводе взгляда - щуп нет-нет да соскочит. А с удержанием данных было бы просто супер удобно в таких случаях. По поводу включения/выключения данного режима - можно было бы сделать сверхдлинное (3 пика) боковое нажатие джойстика.   
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 01:35:10
Еще мысля появилась на счет осциллографа. Хотелось бы, при отображении сигналов постоянной полярности, что бы нуль сдвигался с центра экрана и прижимался соответственно к верху или низу, тем самым позволяя отчетливее различать пульсации. Сейчас же мы теряем разрешение в 2 раза на отображении сигналов постоянной полярности. А еще лучше вообще программно убирать постоянную составляющую - симулируя закрытый вход! А то пульсации, без разделяющего конденсатора, сейчас практически не видно :(.
P.S. Измерил сегодня пару точных (0,01%) резисторов на 5.56кОм и 3.97кОм и пинцет приятно так удивил, показав 5.560кОм и 3,970кОм, т.е. не хуже 0,03%!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Февраль 2018, 08:26:56
стоит на 6В, а не на запомненном ранее значении
Для реализации запоминания в последних меню нужна свободная оперативка, а ее нема...ушла на включение "120Гц" в работу автомата  RLCD режима. Если делать исключение для одного пункта меню, то рушится работа всего меню. Непонятно как реализовать...
удержания данных.....в режиме RD
В планах стоит.
программно убирать постоянную составляющую
Посмотрим, прикинем, но для полноценной реализации этой идеи нужен АЦП c 16 битами.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 09:44:26
Для реализации запоминания в последних меню нужна свободная оперативка, а ее нема...ушла на включение "120Гц" в работу автомата  RLCD режима. Если делать исключение для одного пункта меню, то рушится работа всего меню. Непонятно как реализовать...
Дело в том, что запоминание и сейчас работает отлично, и ни чего более запоминать не нужно! Нужно сделать только чтобы подсветка меню вставала на местоположение курсора, которое уже запоминается после выключения пинцета. Сейчас именно так и работает, но до выключения. Осталось сделать так, что бы при первом заходе в меню считывать уже запомненное положение курсора и устанавливать выбранную позицию на это место.
    удержания данных.....в режиме RD

В планах стоит.

Просто замечательно!
Посмотрим, прикинем, но для полноценной реализации этой идеи нужен АЦП c 16 битами.
Да и с существующим АЦП хорошо смотрится, через разделительный конденсатор, все помехи и пульсации как на ладони, так что если бы сделать, то получился бы полнофункциональный  осциллограф! Тупанул что-то, будет конечно не так как через конденсатор, но думаю для оценки пульсаций, а не их формы, пошло бы.

Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Февраль 2018, 18:17:28
что запоминание и сейчас работает отлично 
Имелось виду запоминание в EEPROM. Идея понятна, но при реализации код "меню" рушится....пробовал уже.
Да и с существующим АЦП хорошо смотрится
Мы же усиливаем и "постоянку", придется применять меньший коэфф. усиления (иначе сигнал уйдет за пределы питания :) ).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 19:21:49
Имелось виду запоминание в EEPROM. Идея понятна, но при реализации код "меню" рушится....пробовал уже.
Посмотрел как сейчас реализовано это дело, и понял так, что сейчас, до выключения пинцета, позиция курсора и позиция меню хранится в оперативке, и если это так, то что мешает считать позицию курсора при включении из EEPROM и записать в ячейку памяти, до запуска основного режима работы. Вроде как ни на что влиять не должно, т.к. пинцет стартует как и раньше, только ячейка памяти с позицией меню уже имеет нужное, а не нулевое значение.
Мы же усиливаем и "постоянку", придется применять меньший коэфф. усиления (иначе сигнал уйдет за пределы питания :) ).
А если пока без наворотов со сменой коэфф. усиления, просто тупо определять диапазон пульсации и растягивать только его при выводе на дисплей, т.е. к примеру получили последовательность 500-600-550-590-500, а нарисовали 0-100-50-90-0, но по центру дисплея, и соответствующей сеткой.
P.S. нашел еще один режим, который можно улучшить и, как говориться, заткнуть за пояс большинство других мультиметров - это режим измерения минимального тока, который сейчас ограничен значением 1мкА, а пинцет мог бы отображать от 0.01 мкА или даже меньше, что позволяло бы измерять ток потребления спящего/выключенного режима практически любого устройства!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Февраль 2018, 19:39:37
  в ячейку памяти
ячейка (позиция курсора) одна для всех меню.  Считаем ее, но она перебивается другим значением из другого меню!!! Держать кучу ячеек "курсоров" в памяти нет свободных RAM.
p.s. Отнесите  к недостаткам прибора...
растягивать только его при выводе на дисплей
вот это только и можно поробовать реализовать....
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 20:06:56
ячейка (позиция курсора) одна для всех меню.  Считаем ее, но она перебивается другим значением из другого меню!!! Держать кучу ячеек "курсоров" в памяти нет свободных RAM.
p.s. Отнесите  к недостаткам прибора...
Выход есть! Нужно хранить в одной ячейке позиции нескольких меню одновременно, хотя бы так, первые 3 бита (8 позиций меню), для конденсатора, дальше по желанию.
вот это только и можно поробовать реализовать....
И это было бы здорово, т.к. в большинстве случаев для оценки пульсаций/помех по питанию было бы достаточно и такого отображения.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Февраль 2018, 20:19:21
в одной ячейке позиции нескольких меню 
Ага  :)  :) . Можно перейти и на асм, чтобы высвободить RAM и сутками зависнуть возле компа...
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 20:32:54
ячейка (позиция курсора) одна для всех меню.  Считаем ее, но она перебивается другим значением из другого меню!!! Держать кучу ячеек "курсоров" в памяти нет свободных RAM.
p.s. Отнесите  к недостаткам прибора...
Блин, что-то я не понимаю, если ячейка одна в RAM, и она перебивается другим значение из другого меню, то как сейчас все прекрасно запоминается и работает во всех меню и ни чего не теряется до выключения пинцета? Так же, все позиции курсора стоят на своих местах во всех меню даже после выключения пинцета, остается только инициализировать ячейку RAM позиции меню, значением из EEPROM позиции курсора при старте программы, в чем проблема, где я туплю?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 23 Февраль 2018, 20:54:24
Дистанционно все просто...
Извините, но менять налаженный механизм работы меню уже не будем!!!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 23 Февраль 2018, 22:41:45
Дистанционно все просто...
Ага :) :) :)!!!
Извините, но менять налаженный механизм работы меню уже не будем!!!
Дык вроде ни чего менять и не нужно, все и так работает отлично, но только до выключения :(. Жаль конечно, такой маленький нюанс, а так раздражает порой :(, но как говорится хозяин барин, как сказал, так и будет.
P.S. Хотя, честно говоря, я думал, что реализовать совмещение позиции меню выбора напряжения конденсатора с курсором будет элементарно просто, и будет реализовано уже в следующей прошивке, но, как же дико я ошибся :( .
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 24 Февраль 2018, 09:42:22
Хотелось бы совпадения выбранной позиции с курсором, как при работе с прибором до выключения, это повысит оперативность и удобство.
Прибор стартует с напряжением, которое было до выключения (где стоит курсор). Если же вы зашли в меню для замены, то в совмещении позиций смысла большего нет. На другое напряжение все равно нужно переходить!!! И не обязательно оно будет рядом с курсором.
хозяин барин, как сказал, так и будет.
Давайте вот без этого...возможностей исполнить все "хотелки" нет.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 09 Март 2018, 22:11:42
Перенес сюда сам, из темы "Вопросы и ответы по работе в режиме RLC", видимо это все-таки ближе к модернизации, чем к вопросу по работе в режиме...
Вопрос, а нельзя ли реализовать переход пинцета в ждущий режим, ориентируясь еще и на емкость в щупах (игнорируя младший разряд и знак)? А то из-за этого нюанса он постоянно засыпает в руке при проверке/сортировке малых емкостей (менее 33пФ), и нет возможности включить режим относительных измерений, для точной подборки/сортировке малых емкостей! На высококачественных конденсаторах, К71-7 емкостью 9725пФ -0,5%, так же с режимом относительных измерений - сопротивление больше 20МОм и включить этот режим нельзя! И еще маленький вопросик, а нельзя ли попутно  расширить диапазон погрешностей относительных измерений, процентов до 99 вместо существующих 20? Очень бы пригодилось в виде импровизированного пятого знака для оценочных измерений!
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 17 Март 2018, 10:31:12
Прошивка D1.31 на сайте.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 26 Март 2018, 00:22:08
Вот что хочу предложить, в связи с возвратом режима быстрого выбора напряжения подключенного конденсатора, сейчас, при удержании до двух пиков влево, происходит выбор принудительно высокого уровня напряжения, а можно было бы сделать автоматическую смену напряжений. И еще вариант в этом же режиме (при подключенном конденсаторе) убрать быстрое меню, а сделать смену напряжения конденсатора в обратную сторону, ну и соответственно убрать калибровку по двум пикам (т.к. не логично калибровать с подключенной деталью), и сделать автоматическую смену напряжений в другую сторону. Получится меньше нажатий джойстика и гонять по-кругу не придется, а уж оперативность будет вообще на высоте.
Благодарю за частичную реализацию данной хотелки - теперь очень оперативно можно менять напряжение конденсатора без входа в меню! Но остался вопрос, почему не реализовали автоматическую смену при длительном удержании кнопки? Если это сложно реализовать, то можно сделать чуть по другому, допустим по второму пику прыгать на крайние значения напряжений, что тоже несколько уменьшит количество нажатий и еще чуть увеличит оперативность, ну и ресурс кнопки. Или хотя бы убрать калибровку в этом режиме, потому как лишняя она тут :).
P.S. в режиме С >1мкФ тоже не помешало бы сделать быстрый выбор напряжений конденсатора так же как это сейчас реализовано в режиме полного автомата :).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Март 2018, 11:52:54
автоматическую смену при длительном удержании кнопки? 
  Не будем перегружать "быстрые кнопки". При любом сбое выбор параметров будет неправильный.
не помешало бы сделать быстрый выбор напряжений конденсатора 
В данном режиме нет определения типа элемента. Это же не автомат и измерение осуществляется в более широком диапазоне. Алгоритм реализации неясен. Выбор будет только через меню.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 27 Март 2018, 21:40:04
Не будем перегружать "быстрые кнопки". При любом сбое выбор параметров будет неправильный.
Ну если с авто сменой напряжения при длительном удержании кнопки влево/вправо могут возникнуть сложности :-\, то хотя бы прыжок на края 6/160 сделать - удобно было бы. К примеру, проверяешь низкую сторону (16-35), закончил - двойной пик и проверил высоковольтный конденсатор на входе БП :).
В данном режиме нет определения типа элемента. Это же не автомат и измерение осуществляется в более широком диапазоне. Алгоритм реализации неясен. Выбор будет только через меню.
Имелось ввиду сделать смену напряжений в обе стороны, при подключенном конденсаторе, как это сейчас реализовано в режиме полного автомата RLCD - очень удобно, а то сейчас приходится по кругу гонять.
P.S. А калибровку, при проверке в автоматическом режиме с подключенным конденсатором, лучше все-таки убрать, а то чуть замешкался и на тебе откалибровал с деталью когда не хотел этого. В ручном режиме нужна - для калибровки с различными приставками, в автомате с подключенным конденсатором - однозначно нет.
P.P.S. А авто смену напряжений конденсатора, при подключенном конденсаторе, все же было бы здорово сделать, тем более алгоритм уже рабочий есть - авто смена режимов работы пинцета во всех меню так реализована, что бы кнопку лишний раз не мучить, и ни одного сбоя по этой причине я еще не видел.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 28 Март 2018, 08:22:02
то хотя бы прыжок на края 6/160 сделать 
Управление должно быть однозначным и понятным для пользователя, что с подключенным элементом, что без. Для электролитов дополнительный выбор сделан как "исключение".
при подключенном конденсаторе
В данном режиме нет определения типа элемента!!!. Алгоритм реализации неясен.  Данный режим сделан, чтобы перекрыть диапазон 5000...40000мкФ. Часто измеряем подобные кондеры???!!!
с подключенным конденсатором, лучше все-таки убрать
Нет. Одна из 1000 причин  :) .Есть приставка для измерения сопротивления батареек . Она работает через кондер. Для установки нуля калибруется с подключенным кондером.
А авто смену напряжений конденсатора, при подключенном конденсаторе, все же было бы здорово сделать,
Не будем перегружать "быстрые кнопки"!!!!!!!  Ваша настойчивость начинает наводить на определенные мысли.....
з.ы. Дубли по "хотелкам" будем удалять. ВсЁ сообщение ;).
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: f1.f1 от 17 Апрель 2018, 15:51:33
а нельзя для нб сделать приставку для измерения параметров транзисторов?
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 18 Апрель 2018, 05:22:01
Можно взять конечно транзитестер Markus Reschke и Karl-Heinz K  убрать индикатор и передавать инфо по UART в разъем USB прибора НВ. На НВ будет только отображение. Смысл? По цене приставка будет только чуть меньше транзитестера со своим индикатором.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: mladshi от 26 Декабрь 2019, 17:34:07
День Добрый,
НВ-15 Е1.10 , всё пока нормально, в режиме RD на компе отображается 5 знаков!! Жалко на пинцете только четыре. К сожалению в режиме RD нельзя переключать режимы с компа как в RLCD режиме. В режиме U если переключиться на ток, на компе не отображается. А можно ли не блютус версию или блютус версию привязать к програме по соединению USB? Спасибо
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 27 Декабрь 2019, 07:54:38
Добрый день.
А можно ли не блютус версию или блютус версию привязать к программе по соединению USB?
К сожалению нет. Пробовал уже.  Напрямую процессор не тянет.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: SHA_S от 04 Апрель 2020, 01:46:07
Появилась идея как сделать проверку годности параллельно подключенных конденсаторов с использованием вшитых таблиц прибора, при том их количество может быть любым, в разумных пределах конечно. Для этого нужно сделать доп. подменю для выбора количества параллельных конденсаторов, свободная "кнопка" для включения  этого меню имеется, осталось только получить ответ от производителя возможно ли это сделать, т.к. ресурсы чипа почти все выбраны. Несколько лет думал и наконец придумал, опция вроде нужная, а то сейчас таблицы при 2х и более конденсаторах подключенных в параллель практически бесполезны.

P.S. Пока писал, возникла еще идея реализации этой возможности, без всяких доп. меню, так сказать на горячую, и ресурсов на это потребуется минимум, опять же если они вообще есть.
Название: Re: Варианты модернизации приборов НВ
Отправлено: Н.Владимир от 06 Апрель 2020, 11:44:44
осталось только получить ответ от производителя возможно ли это сделать
сделать наверно можно, но сейчас завал...