Автор Тема: Ценовая политика  (Прочитано 1700 раз)

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 45
Ценовая политика
« : 22 Сентябрь 2016, 22:38:31 »
Сразу прошу прощения, за данное сообщение.
Давно задумываюсь над приобретением подобного пинцета.
Сначала смотрел в сторону MASTECH MS8910 (1100руб) потом в сторону АКИП-6107 (4730руб) и PeakTech 3710 (~5000руб), сейчас смотрю в сторону данного пинцета, но и начинаю искать хорошие аналоги от китайцев...
При этом прекрасно понимая, что схемотехника у всех ус-в почти одинакова +/- чего-то там, остальное софт, маркетинг и "чуток для поддержания штанов".
Так вот, китайцы, мать их..... этого чуток хотят заметно меньше, чем все остальные в этом мире :)
Вот честно, не могу понять, как так получается, что у нас корпус сделать под ус-во стоит ДОРОЖЕ, чем готовое ус-во у китайцев.
Ну или вот брал тестер MASTECH ms8229 за 2900руб, так в этом тестере и компонентов больше и функционал широкий, а стоит при текущем!!! курсе бакса - фактически не дорого.

Нет, Россию не понять и от этого не победить  ;D

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: Ценовая политика
« Ответ #1 : 23 Сентябрь 2016, 06:24:42 »
Уверен, что у мастеч функционал больше, что то я сомневаюсь?! Да и погрешность у мастека я думаю больше, а у китайцев тем более. Так что, считаю это сообщение необоснованным. Считаю, что цена за сей инструмент вполне адекватная, тем более всего на 500 рублей стал дороже, а плюшек прибавилось неплохое количество.

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 45
Re: Ценовая политика
« Ответ #2 : 23 Сентябрь 2016, 09:40:31 »
у мастеч функционал больше, что то я сомневаюсь?
Я "криво" выразился :(
У MASTECH MS8910 функций меньше и точность хуже. Во всяком случае судя по описанию.
MASTECH ms8229 - это совсем другой тестер, с другими возможностями. Просто он много чего измеряет и достаточно точно, к сравнению функций с данным пинцетом не имеет отношения. Просто по кол-ву деталей и их себестоимости MASTECH ms8229 превосходит пинцет, а стоит заметно дешевле.
ЗЫ: Наверное, при отсутствии явной конкуренции по точности и возможностям, ценник нормальный. Не хочешь - не бери :)
Наверное себестоимость данного пинцета в России заметно (в разы) выше, чем изготовление такого-же девайса в Китае...

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: Ценовая политика
« Ответ #3 : 23 Сентябрь 2016, 10:15:01 »
С последним согласен полностью.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Ценовая политика
« Ответ #4 : 23 Сентябрь 2016, 10:25:21 »
При этом прекрасно понимая, что схемотехника у всех ус-в почти одинакова 
  Тут вы ошибаетесь. 2 прибора используют для измерений  тестовый сигнал меандр. Это не измерители импеданса!!  Собрать можно на контроллер +индикатор+рассыпуха+корпус. Акип работает на синусе, но там есть специализированные микрухи. Их отдельно не купить!!
хорошие аналоги от китайцев...
У китайцев их нет!!

Вот честно, не могу понять, как так получается, что у нас корпус сделать под ус-во стоит ДОРОЖЕ, чем готовое ус-во у китайцев. 
Если делать к примеру  тысячу корпусов у нас и у них, то у них будет больше. Доставка дорого выйдет. Если же делать миллионы, то конечно и устройство с пару деталей выйдет дешевле, чем у нас корпус.

Ну или вот брал тестер MASTECH ms8229 
Сравнивать надо с АКИП-6108 , Mastech MS5308....т.е с измерителями импеданса!!!
Нет, Россию не понять 
  Давно мысли мелькаю нафига оно надо..
деталей и их себестоимости MASTECH ms8229
По количеству возможно, а стоимости это врядли :)
Наверное себестоимость данного пинцета в России заметно (в разы) выше, чем изготовление такого-же девайса в Китае...
Предлагаете китайцам "подарить"??





Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: Ценовая политика
« Ответ #5 : 23 Сентябрь 2016, 11:12:59 »
Китаисам дарить ни в коем случае низзя, наша разработка, Россейская!!!

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 45
Re: Ценовая политика
« Ответ #6 : 23 Сентябрь 2016, 11:59:25 »
Собрать можно на контроллер +индикатор+рассыпуха+корпус.
По такому принципу в общем-то, собрано 99% всей электроники :) Процессор не контроллер? Контроллер :) Да любую микросхему, более-менее "умную" можно назвать контроллером...
У китайцев их нет!!
DE-5000 - по отзывам вроде достойный аппарат, правда при текущем курсе выходит 8000руб.
Акип работает на синусе
Согласен, что нужно на синусе проверять, но я вот не могу понять, в чем именно схемотехнически сложнее анализировать синус, чем меандр? Честно....
  Давно мысли мелькаю нафига оно надо..
Смотря что "надо" :) Разрабатывать подобные приборы - однозначно НАДО....
а стоимости это врядли
С вероятностью процентов 99 :)
Предлагаете китайцам "подарить"??
Нет конечно!
По хорошему - найти бы более дешевое и качественно производство корпусов, плат. Может за пределами России. В РБ не дешевле выйдет?
Я вот читал про корпуса, 1650 запросили, это вообще ни в какие ворота не лезет.... Ценник на качественный корпус должен быть рублей 500 максимум.
Просто у нас каждый пытается "срубить" как можно больше денег. Причем вся эта цепочка начинается от цены на газ, бензин, свет, аренда, транспорт, зарплата, налоги и т.д. :(


Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Ценовая политика
« Ответ #7 : 23 Сентябрь 2016, 12:35:52 »
Процессор не контроллер?
  Микроконтроллер.
DE-5000
  Это разве пинцет??  Mastech MS5308, DE-5000 собраны на одном и том же наборе микросхем. Возможно и   АКИП-6108 на них судя по характеристикам.
Смотря что "надо"
Проще лежать на диване смотря телик и пить пиво.
 
дешевое и качественно производство корпусов, плат
В инете производители все белые пушистые, но с большой вероятностью делают хреново или не в срок. А где делаю хорошо, там цены выше.
 
1650 запросили
  Это и ценник на индикаторы  убил нв12.

Оффлайн Сорокин Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: Ценовая политика
« Ответ #8 : 23 Сентябрь 2016, 12:39:36 »
Чаще всего не от цен на газ и т.д., а просто хотят срубить бабла на пустом месте. Я тоже не понимаю такой цены производителя корпусов! Какая функция корпуса, да тупо корпус-цена соответственная должна быть. К сожалению у нас в России действительно хорошие разработки не имеют широкого круга пользователей. Народ порой попадает безграмотный, либо просто разработкам не дают широкого развития по простой причине, чтобы они не вытеснили с рынка более выгодные для барыг и менее качественные изделия. Вот как-то так.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Ценовая политика
« Ответ #9 : 23 Сентябрь 2016, 12:54:24 »
именно схемотехнически сложнее анализировать синус, чем меандр?
Тут надо лезь в детальный принцип работы приборов. Это в 2 словах не напишешь. Тянет на маленькую статью.  Посмотрите у нас на сайте принцип работы RLC2 и приставку http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=63. На меандре проще обрабатывать сигнал. Справиться простенький микроконтроллер. Нет измерения индуктивности.
 В измерителях импеданса нужно реализовать синхронную работу сигналов для канала тока и напряжения + нужны хорошие вычислительные возможности микроконтроллера.

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 45
Re: Ценовая политика
« Ответ #10 : 23 Сентябрь 2016, 13:37:26 »
а просто хотят срубить бабла на пустом месте
Ну а как без этого? :)
Круг замкнутый, люди смотрят сколько гребут бабла просто так за использование природных энергоносителей, там прибыли измеряются тысячами процентов. Ну и все остальные начинают так-же мыслить :)
К знакомым (имеющим завод с Итальянским оборудованием) приезжали Итальянцы, и они офигели от того, сколько у нас платят за эл-во, с учетом того, что у нас своя АЭС на расстоянии 50км.
Да и разве у нас будет кто-то трудиться за зарплату в 10т.р. (150$)? А Китайцы будут, да еще как.... У нас каждый считает, что если не украсть - жизнь прожита зазря :(
Приходят к нам на работу студенты устраиваться, без опыта, после института, так говорят - платите на 50т.р. и мы тогда будем ходить на работу, а выполнять обязанности - платите еще!!! Понятно, что они "идут лесом" с такими запросами....
в России действительно хорошие разработки не имеют широкого круга пользователей
Во первых - Нет господдержки, нет вообще никакой поддержки, одни "палки в колеса".
Во вторых - Нет оптимизации снижения себестоимости изделия.
В третьих - Цена получившегося изделия определяется не его себестоимость + % разумный прибыли, а как среднерыночная за аналогичное изделие.
В четвертых - Предпочтительнее купить оборудование серийного пр-ва, а не кустарного.

Мне вот нужен был трансформатор на 1500В и 10мА, спросил сколько будет стоить намотать, сказали - 1500руб!!! Я - а если свой сердечник принесу? Ответ - 1500руб. Конечно я забил на это и просто использовал китайский преобразователь для CCFL ламп, который был в запасе и куплен за 100рублей!!! у Китайца. Вот так у нас ценится работа.

Оффлайн IgorA100

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 45
Re: Ценовая политика
« Ответ #11 : 23 Сентябрь 2016, 15:54:03 »
Кстати, вот вариант на синусе:
http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/108/
Его я изначально "отметал" из за того, что нужно самому еще все собирать...

Оффлайн mjurtr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Ценовая политика
« Ответ #12 : 02 Июнь 2018, 23:42:09 »
Здравствуйте. НВ-14 без корпуса возможно заказать? Какая в этом случае будет цена? Спасибо.

Оффлайн Н.Владимир

  • Разработчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
Re: Ценовая политика
« Ответ #13 : 03 Июнь 2018, 15:08:50 »
Без корпуса варианта нет. Корпуса для НВ14 уже изготовлены  и закуплены....