RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Ремонт, настройка => Тема начата: IgorA100 от 05 октября 2017, 17:42:47

Название: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 05 октября 2017, 17:42:47
Была прошивка 21, поставил 27, ничего не изменилось.
При подключении диодов показывает сопротивление и/или емкость.
Что могло случиться ?
Пояснения:
1. Включаем прибор, выбран RLCD режим, замеряем выпаянный обычный выпрямительный диод. Показывает Ca=1588pF, Rp=4.417kOm
2. Джойстик вправо - выбираем "По умолчанию" Показывет диод и 0,529, полярность правильно определяет.
Выключаю, включаю - см.п.1. И так по кругу...
В режиме RD определяет выпаянный диод правильно.
Внтурсхемно не определяет диод ни в каком режиме.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 05 октября 2017, 18:14:14
При включении прибора стоит автоуровень? Если да, то диоды не будут определяться....только R-L-C.
Для внутрисхемных измерений есть подрежим-диод, в режиме RD. Там полярность на щупах не меняется!!! "Начальную" полярность можно задать.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 05 октября 2017, 18:29:18
Цитата: bob1 от 05 октября 2017, 18:14:14При включении прибора стоит автоуровень?
Блин... У меня раньше там стоял 0,1, ну а потом стал авто. Вот склеротик :(
Цитата: bob1 от 05 октября 2017, 18:14:14есть подрежим-диод, режиме RD
Да, про него в курсе, он работает....
Просто раньше, весной и летом диоды внутрисхемно менял в режиме RD, и практически всегда прибор определял их, но кажется были моменты, когда не определял. В общем точно что в каких-то схемах определял :)
Сейчас в RD режиме вначале проскакивает значек диода и все, показывает ток порядка 600мкА, если подержать еще щупы подлюченными, то определяет диод и показывает напряжение падения, при этом ток падает до 5-15мкА.
Я так понимаю в режиме RD сделать корректное внутрисхемное определение диодов не реально ? Только выбирать подрежим диода ?
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 06 октября 2017, 07:56:20
Цитата: IgorA100 от 05 октября 2017, 18:29:18всегда прибор определял их, но кажется были моменты, когда не определял.
Быстродействие режима уменьшили, чтобы было удобней работать с отдельными деталями.
Цитата: IgorA100 от 05 октября 2017, 18:29:18Только выбирать подрежим диода ?
Да. Колесико против часовой быстро меняет полярность на щупах. Можно думаю сделать и автоматом: менять полярность с интервалом 2-4 секунды......

Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 06 октября 2017, 14:31:23
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 07:56:20Быстродействие режима уменьшили
А, вот оно как.....
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 07:56:20менять полярность с интервалом 2-4 секунды......
Да, нормально было бы.
А если вообще менять полярность автоматом через 0.5сек. И как только определился диод, отобразить данные и больше не менять полярность пока щупы не разомкнуть ?
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 06 октября 2017, 15:53:47
Цитата: IgorA100 от 06 октября 2017, 14:31:23
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 07:56:20Быстродействие режима уменьшили
А, вот оно как.....
Думаешь одно пишешь другое....
Быстродействие увеличили!! Режим стал меньше тупить.
Цитата: IgorA100 от 06 октября 2017, 14:31:230.5сек
Сейчас и так автоматом меняется за 0.5 сек :)
Цитата: IgorA100 от 06 октября 2017, 14:31:23пока щупы не разомкнуть ?
Для этого нужно знать момент подключения детали. Деталь подключили, начали замер....В противном случае деталь подключается в процессе замера и возможно неправильное определение типа элемента в начальный момент.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 06 октября 2017, 19:22:35
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 15:53:47Быстродействие увеличили!!
Я это и так понял, не стал поправлять :)
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 15:53:47Для этого нужно знать момент подключения детали.
Да, в таком навороченном приборе наверняка сложно определить момент подключения.
Цитата: bob1 от 06 октября 2017, 15:53:47Сейчас и так автоматом меняется за 0.5 сек
Это в подрежиме "авто" режима RD ?
А я про подрежим "диод" режима RD. Тут же полярность только руками меняется.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 07 октября 2017, 06:31:50
Да в режиме "авто".  Если сделать в ручном смену полярности, то он превратиться в "авто".
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 07 октября 2017, 14:17:09
Цитата: bob1 от 07 октября 2017, 06:31:50Если сделать в ручном смену полярности, то он превратиться в "авто".
Не, не должен :)
В автомате при внутрисхемном измерении прибор цепляет в первую очередь сопротивление, а диод, теперь (при увеличении быстродействия) очень часто не видит. А в режиме "диод" прибор будет видеть всегда только диод.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 07 октября 2017, 14:26:46
Как отдельный подрежим можно в принципе сделать....но сначала попробуем доработать режим "авто".
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: IgorA100 от 08 октября 2017, 15:49:38
Цитата: bob1 от 07 октября 2017, 14:26:46но сначала попробуем доработать режим "авто"
Может попробовать вначале "пощупать" диод с разными полярностями, а если его нет, то замерять сопротивление? Хотя скорее всего это отразится на быстродействии не в лучшую сторону.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 08 октября 2017, 17:55:50
Замер происходит один, а алгоритм решает сопротивление или диод.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: creyt от 05 августа 2021, 11:54:56
Цитата: Н.Владимир от 08 октября 2017, 17:55:50Может попробовать вначале "пощупать" диод с разными полярностями, а если его нет, то замерять сопротивление?
Очень хотелось бы такой вариант прошивки, так как по работе чаще всего этот алгоритм нужен.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 06 августа 2021, 08:08:33
Цитата: creyt от 05 августа 2021, 11:54:56такой вариант прошивки
Так вы им пользуетесь уже много лет.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: creyt от 06 августа 2021, 14:47:31
"уже много лет" и нужен. По быстрому прозвонить переходы. А все эти манипуляции сводят на нет преимущества пинцета. Быстрей мультиметром. :(  Кстати первая версия работала адекватно но уговорили продать о чём жалею.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 06 августа 2021, 17:03:39
Цитата: creyt от 06 августа 2021, 14:47:31"уже много лет" и нужен.
Совершенно нет никого желания вытягивать что не так. Алгоритм не менялся ужу много лет.
з.ы. тяжело подключить цешку (осциллограф) ??? и посмотреть, что сигнал меняет полярность.
Цитата: creyt от 06 августа 2021, 14:47:31Быстрей мультиметром
Он менять автоматом полярность?
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: creyt от 06 августа 2021, 18:33:15
В режиме RD при измерении в схеме диодов  на мгновение проскакивает диод и дальше упорно показывает сопротивление. А переключать в подрежм диода и дёргать колёсико на каждом диоде для смены полярности как то утомляет. Поэтому проще мультиметром.
Тогда бы показывал и сопротивление и падение напряжения на диоде.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Micron от 07 августа 2021, 23:39:04
Доброго времени суток!

Пару месяцев назад решил проверить, какими должны быть величины сопротивлений (Rпар), подключенных в какой либо схеме параллельно диодам, чтобы в режиме RD - АВТО диоды правильно определялись. В проверке участвовали четыре модели пинцетов:
- НВ-14 (1) - из первых моделей, без защиты "камня", т.е. с почти одинаковыми по амплитуде разнополярными импульсами проверки диодов, Rвх = 1000 Ом;
- НВ-14 (2) - из новых моделей, с защитой "камня", т.е. с разными по амплитуде разнополярными импульсами проверки диодов, Rвх = 1000 Ом;
- НВ-15 - с одинаковыми по амплитуде разнополярными импульсами проверки диодов, Rвх = 100 Ом;
- НВ-17 - с одинаковыми по амплитуде разнополярными импульсами проверки диодов, Rвх = 500 Ом.
Диоды проверялись двух типов: кремниевый (Si) и Шоттки (Sch).

Для режима RD - АВТО результаты получились следующие:
1) для первых трёх моделей полярность подключения и тип диодов, в первом приближении, не оказывают влияния на величины сопротивлений (Rпар), подключенных параллельно диодам, больше которых возможно правильное определение диодов:
- для НВ-14 (1): Rпар > 38,5 кОм ... 40 кОм;
- для НВ-14 (2): Rпар > 5 кОм ... 5,5 кОм;
- для НВ-15: Rпар > 2,4 кОм ... 2,7 кОм;
2) для НВ-17 почему-то полярность подключения диодов влияет на Rпар, а тип диодов, в первом приближении, не оказывает влияния на величины сопротивлений (Rпар), подключенных параллельно диодам, больше которых возможно правильное определение диодов:
- для диодов в обратной полярности (относительно полярности щупов): Rпар > 33 кОм ... 33,5 кОм;
- для диодов в прямой полярности (относительно полярности щупов): Rпар > 13,6 кОм ... 14,1 кОм.

Тезис "мультиметром проще", в первом приближении, имеет место быть, т.к. пинцеты НВ-1х - это мультиметры.
Если имеется в виду другой мультиметр, например, D-830 или Fluke-106, то здесь тоже нужно включать "соображение", т.к. возможные параллельные цепи могут влиять на правильность показаний в режиме прозвонки диодов.

Что же касается светодиодов, то тут сложнее: падения напряжений на разных типах очень сильно отличаются. Пинцеты могут определять светодиоды в любой полярности с падением напряжения до 3 В в режиме RD - АВТО. Исключение составляет только НВ-14 (2), т.к. у него отличаются амплитуды на разных полярностях (из-за схемы защиты "камня"), поэтому  при измерениях светодиодов его щупы приходится дополнительно переворачивать.

Есть смысл выполнять предварительные измерения в режиме R (при Uтест = 100 мВ или 20 мВ (особенно для цепей с Ge-диодами и диодами Шоттки)) параллельно полупроводниковым приборам (диодам, светодиодам, переходам Б-Э и Б-К биполярных транзисторов и т.д.) на предмет оценки величин параллельных сопротивлений, чтобы определиться с достоверностью прозвонки полупроводников.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: creyt от 08 августа 2021, 02:54:24
Практически режим RD для меня как ремонтника бесполезен. Просто D устроил бы совершенно.
Название: Re: HB-14 перестал мерять диоды
Отправлено: Н.Владимир от 10 августа 2021, 20:17:43
Цитата: creyt от 08 августа 2021, 02:54:24Просто D устроил бы совершенно.
Можно же сделать по умолчанию старт с этого подрежима.
Цитата: creyt от 06 августа 2021, 18:33:15на мгновение проскакивает диод
В этом режиме нет алгоритма "подключения детали" как в RLCD режиме. При первом подключении и замере детали может проскочить любой  элемент.