RLCD измерители

Пинцет мультиметры НВ => Работа => Тема начата: saifullin от 07 февраля 2013, 19:17:49

Опрос
Вопрос: Приставка КЗ витков
Вариант 1: заработала сразу голосов: 29
Вариант 2: заработала после танцев с бубном голосов: 8
Вариант 3: не заработала совсем голосов: 1
Вариант 4: не нужна голосов: 0
Название: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: saifullin от 07 февраля 2013, 19:17:49
http://www.prist.ru/info.php/articles/at-h501.htm
http://laps-aleksandr.narod.ru/Data/Radio/Izmerenie/Izmerenie.htm
http://monitor.espec.ws/section44/printview181680.html

Обсуждение приставки для прибора НВ
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 14 мая 2013, 09:24:07
Для прибора добавлена приставка для измерения КЗ витков в трансах и дросселях.

Выбор функции добавлен в меню частотомер.
Настройка. Подключаем выводы приставки к дросселю и добиваемся максимальных показаний на экране подбором резистора 3к(любого).
Работа. Исправный дроссель - показания 5 и выше. Неисправный с замкнутым хотя бы 1 витком меньше 4.
На фото  макетка и проверяемый транс. После замыкания искусственного КЗ витка показания падают до 3.
(http://www.rlc-esr.ru/images/nb2/y1.jpg)
(http://www.rlc-esr.ru/images/nb2/y2.jpg)




Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: panov-omsk от 14 мая 2013, 13:18:03
подскажите - для НВ-10  в какой версии прошивки будет или есть функция кз витков?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 14 мая 2013, 13:38:31
Цитата: panov-omsk от 14 мая 2013, 13:18:03
подскажите - для НВ-10  в какой версии прошивки будет или есть функция кз витков?
На фото НВ-10 :D. Пока вопрос открыт....требуется разборка прибора :(. Установка дополнительных элементов...
Материал выложу в ближайшие дни.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 19 мая 2013, 18:19:11
Прошивки для НВ-10 и НВ-1 на сайте (http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:v125&catid=34:-1&Itemid=79).
Для НВ-10 необходима установка дополнительного резистора R32 на 18к.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Dmitry от 19 мая 2013, 18:32:48
Критичен ли номинал резистора 18к
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 19 мая 2013, 18:41:08
хотел уточнить, для НВ-1 в приборе, я так понял все оставить без изменения (резистор 18к)?
в приставке подбирать резистор 3к входной или шунтирующий в землю (их там 2 по вашей схеме) ?
в настройке подбирать резистор на максимальное значение свыше 5 или конкретно переменным настроить до 10 значение, а затем поставить резистор такой
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 19 мая 2013, 18:46:22
Цитата: Dmitry от 19 мая 2013, 18:32:48
Критичен ли номинал резистора 18к
Не критичен. 15к-24к можно ставить.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 19 мая 2013, 18:53:53
Цитата: emdor от 19 мая 2013, 18:41:08
хотел уточнить, для НВ-1 в приборе, я так понял все оставить без изменения (резистор 18к)?
Схемы у приборов разные!! В НВ-1 разбирать не надо...оставить без изменения.
Цитата: emdor от 19 мая 2013, 18:41:08
в приставке подбирать резистор 3к входной или шунтирующий в землю (их там 2 по вашей схеме) ?
Любой.
Цитата: emdor от 19 мая 2013, 18:41:08
в настройке подбирать резистор на максимальное значение свыше 5 или конкретно переменным настроить до 10 значение, а затем поставить резистор такой
Однозначно сказать трудно. Зависит от добротности дросселя. Значений 8-12 достаточно.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 19 мая 2013, 23:22:49
еще 1 вопрос)))) нантал 220 мкф плюс на 3 ногу юсб, я так понял должно быть как можно меньше esr или играть потом танцем с бубном с 3к резистором)))
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 20 мая 2013, 07:59:31
Цитата: emdor от 19 мая 2013, 23:22:49
еще 1 вопрос)))) нантал 220 мкф плюс на 3 ногу юсб, я так понял должно быть как можно меньше esr или играть потом танцем с бубном с 3к резистором)))
Минус 220мкф к земле. Да esr по меньше.  На 3 выводе постоянно весит +3В. 3к резисторами нужно сделать рабочую точку(+1.5В) для аналогового компаратора(AC). На втором выводе AC тоже около 1.5В(величина зависит от камня).
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 20 мая 2013, 19:35:06
спасибо все понял и уже работает, тантал поставил  с esr 0.023, правда хорошо вы написали по поводу 1.5 вольт, я резисторы в начале 1% 3к поставил, у меня дроссель 26 показывал вместо 8-12 )))))) может это и к лучшему))))))
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 21 мая 2013, 02:30:44
вот мой вариант насадки,пока еще 1.5 вольта на 3 ноге не настраивал, а оно мне надо )))))))))
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 22 мая 2013, 09:35:08
Цитата: emdor от 21 мая 2013, 02:30:44
пока еще 1.5 вольта на 3 ноге не настраивал
1.5В это -+10%. Настраивать точно на 1.5В не надо. ;).
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: saifullin от 01 июня 2013, 19:36:23
Внчале Win7 64 мозг поел. Но его усмирил (F8, gpedit.msc).

Прошился 1.6h- прибор не мерит в реж. RLC. Пункта изм. КЗ витков не нашёл.
Прошился 1.6h-добрался до топика чтобы узнать как включить этот режим.

Не заработало. Нашёл сгоревший резюк! Заменил на 3к3 (уже потом заметил).
Перебрал кучу вариантов ног мини ЮСБ. Померил на плате пинцета напруги. Два объединённых=0, след=3в,след=0в, последний =+3.6в. На вых. вилки 3-и вольта не вышли=). В результате запитал от 3.6в, а мериющий щуп сидит на втором справа (если поставить пинцет вверх дисплеем перед собой и не вверх кармашками, воткнуть вилку и открыть её крышку).
       Проверил на первичке трансике БП АТХ. Добротность (аль колебаний) показало 24. Искусств. кз виток из тонкого провода снижает до 3-х. Из толстого и того меньше. На вторичку не работает. Но это объяснимо. Индуктивность низкая. Чтобы его проверить, надо выпаивать из платы. Оловоотсос Вам в помощь.
       Кап применил обычный (показалось что нет надобности изголяться). От печатки до вилки и щупов  по 10см провода. Уберите мой ответ в голосовании.
Усё. День прожит не зря.
С ув.,Айрат.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 01 июня 2013, 21:18:16
наверно все таки зависит от плат и версии прибора, я как то сразу поставил 1% 3к резюки , и у меня на выходе usb именно 2 и 3 ноги сейчас примерно по 1.5в, а вот с первой ноги напрямую (питание с акк) не думаю что правильнее, автор сделал именно для компаратора 3 для включения в меню, раз у вас питается с первой значит это HB1 может у вас там еще чего выгорело)))
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 01 июня 2013, 22:06:12
Цитата: saifullin от 01 июня 2013, 19:36:23
Прошился 1.6h- прибор не мерит в реж. RLC. Пункта изм. КЗ витков не нашёл.
Скачайте прошивку 1.65. В режиме частотомер пункт.
Цитата: saifullin от 01 июня 2013, 19:36:23
Перебрал кучу вариантов ног мини ЮСБ. Померил на плате пинцета напруги. Два объединённых=0, след=3в,след=0в, последний =+3.6в. На вых. вилки 3-и вольта не вышли=). В результате запитал от 3.6в, а мериющий щуп сидит на втором справа (если поставить пинцет вверх дисплеем перед собой и не вверх кармашками, воткнуть вилку и открыть её крышку).
На 3 выводе пишите есть 3В и записываете от 3.6В??!! Не очень понятно.
Цитата: saifullin от 01 июня 2013, 19:36:23
Уберите мой ответ в голосовании.
можете изменить голос сами..

Успехов!!

Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 01 июня 2013, 23:26:17
при замере у него в приборе (разобранном) есть 3 вольта на 3 ножке, на выходе нет, может причина в самом штекере, у меня было такое в каком то приборе, при детальном просмотре оказалось, что контакт внутри укорочен был, а некоторые вообще окислены, после замены все ок
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: saifullin от 02 июня 2013, 17:13:18
"На 3 выводе пишите есть 3В и записываете от 3.6В??!! Не очень понятно."
-на плате пинцета напруга есть, а на выходе вилки -нет. Пост чуть выше моего. Ему, кстати, мерси за помощь.

Меня и такой режим устраивает. Покупать дорогущие приборы для проверки трансов не хотел. Как вариант ещё приставка-автогенератор+осцилл. Но там пришлось бы под каждый транс частоту,фазировку и ОС подбирать. Такие схемы применяли ещё при СССР.

Вилку брал в Промэлектронике.  Контактная лапка 3-го вывода дейст-но короче чем 1-й и 5-й на 1мм. Заходит вилка прим. на 6-8мм.
Сравнил со шнуром от внешнего винта. У него (от внешнего винта) отступ начала контактной лапки от края разъёма значительно меньше (ориент. 2.5мм вместо 4-х у вилки от ПЭ ).  Короче ПЭ толкает туфту, полный ПЭ =) . Проще и надёжнее шнурок пустить в расход.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Robston от 25 июня 2013, 22:02:20
В отсутствии тантала поставил ниобиевый. ESR - 0,021 Включил - не работает. Все проверил, ошибок нет. Повращал сопротивление. В самом конце хода показало 001. Поставил сопротивление 4К - сразу заработало. Отрегулировал. На дросселе с 13 витками показания - 005. Замыкаю виток - 001. На трансформаторе от импульсника - 019. Замыкаю виток - 002. Спасибо автору. Я всегда знал, что в России лучшие умы этой планеты!!! 
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Robston от 22 сентября 2013, 00:24:59
У меня на SMD получилось ТАК!!!
(http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=75.0;attach=216;image)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Kesha123 от 17 октября 2013, 10:58:17
пинцет НВ-1 (прошивка 1.70)
хоть убейте нет на 3м выводе 3 вольт!..
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 17 октября 2013, 12:21:37
прочтите пост выше проблема может быть в штекере юсб китайском.контакты укорочены попробуйте найти оригинал
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Kesha123 от 17 октября 2013, 14:03:24
если Вы считаете, что я измерял на штеккере, то глубоко заблуждаетесь! измерял прямо на разъеме НВ-1 - бесполезно!
з.ы. там где-то 0,6В
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 17 октября 2013, 14:40:50
Разберите прибор. На резисторе R37 (возле usb разъема)  относительно корпуса USB, какое напряжение??

P.s. +3В появляется только при включении режима "кз витков" (меню- частотомер-кз витков)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emdor от 17 октября 2013, 14:42:50
вообще то вам люди тут помочь хотели и делали свои предположения так как было такое уже,тогда просите админа схему ищите "глубоко" неисправность в цепи (диод) и удачи вам в начинаниях на этом сайте
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: wonderful от 09 февраля 2014, 01:45:09
Добрый день. Вот что и у меня в СМД исполнении получилось - пока без термоусадки использую.
Собрал не заработало сначала, на все катушки 0 показывало пока на одной большой троечку показал. Заменил нижний резистор 3кОм 1% на 5кОм подстроечник много-оборотистый - настроил теперь всё нормально. На выводе 3 у меня 2.9 вольта. Приставка очень полезна оказалась при ремонте мониторов - Можно ли вынести этот режим в главное меню??? Мне-бы он вторым пунктом был-бы очень удобен.
(http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=75.0;attach=244;image) (http://www.rlc-esr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=75.0;attach=246;image)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 09 февраля 2014, 15:46:52
Цитата: wonderful от 09 февраля 2014, 01:45:09Можно ли вынести этот режим в главное меню???
Теоретически возможно, но поддерживать несколько  направлений развития прошивок не возможности.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: feuodor от 18 апреля 2014, 22:55:36
... может пропустил в комментах - меня "мучает" вопрос о длине контактов. Сформулирую:
у нас сейчас продают всевозможные коннекторы на ретриверах (в раскрученном состоянии - 70 см). Допустим, приставка собирается непосредственно у гнезда, а соединительные провода через юсб разъем на ретривере коннектятся с приставкой.
   Вопрос. На указанной длине внесет искажения в показания? И на сколько это критично?
СПС за внимание. :)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 19 апреля 2014, 19:37:36
Добротность колебательного контура состоящего из конденсатора( он на плате) и подключаемой катушки уменьшится.....
На низко частотных трансах (50Гц ) роли не играет. Пробовал удлинить 1.5 м кабелем.
А для более высоких частот пробуйте ...
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: feuodor от 19 апреля 2014, 21:36:41
окейно, попробую, отпишусь :)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ati2 от 25 апреля 2014, 14:54:25
А мелкие индуктивности есть возможность измерять? К примеру 100мкГн
Не получается настроить показания выше 10 как-то это можно исправить?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 25 апреля 2014, 18:42:14
Цитата: ati2 от 25 апреля 2014, 14:54:25К примеру 100мкГн
100мкГн показания 8.
30мкГн показания 3.
68мкГн показания 7.
Цитата: ati2 от 25 апреля 2014, 14:54:25Не получается настроить показания выше 10 как-то это можно исправить?
Максимум подстраиваем подбором резистора R3 или R2.
Конденсатор С2 и подключаемая индуктивность представляют колебательный контур. Чем выше его добротность, тем больше показания. Уменьшаем длину(сопротивление) провода, подключаемого к катушке. С2 выбираем более качественный.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ati2 от 25 апреля 2014, 19:28:12
Поставил подстроечный резистор, настроил максимум показаний, не измеряет у меня 100мкГн, пробовал немного больше – нет, не работает, на мелких индуктивностях показания появляются на долю секунды и нули... Подпаивался прямо к конденсатору.
С трансформаторами( маломощными) до 10 показания, трансформатор от микроволновки (вторичка удалена) показания 3, дросель от люменисцентной лампы показал 12.
220мкФ тантал esr 0.025ом
330нф пробовал плёнку и керамику, большего и меньшего номинала.
Резисторы подбирал, напряжение на 3 выводе 2.94V, после делителя 1.47V (максимум показаний)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 25 апреля 2014, 20:01:34
пинцет какой НВ-?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ati2 от 26 апреля 2014, 16:33:37
НВ–12 ver. C1.01
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 26 апреля 2014, 20:28:52
Проверки делались на Нв-1. Переделал приставку под НВ12. Не заработала как надо. Ошибку уже нашел. В следующей прошивке подправим.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ati2 от 26 апреля 2014, 23:53:13
Понял вас, будем ждать! Спасибо за ваше участие и желание разобраться!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ati2 от 02 мая 2014, 11:00:54
Обновил прошивку до С1.02 НВ-12, всё заработало как положено! Спасибо за оперативность!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SMD от 06 мая 2014, 23:41:45
Цитата: bob1 от 14 мая 2013, 09:24:59Для прибора добавлена приставка для измерения КЗ витков в трансах и дросселях.
Скажите пожалуйста конденсатор 220 мкф, обязательно должен быть танталовым ?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 07 мая 2014, 08:54:24
Не обязательно. С танталом габариты приставки меньше получаются. Выберите из имеющихся с меньшим ESR.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SMD от 07 мая 2014, 19:16:30
Цитата: bob1 от 07 мая 2014, 08:54:24
Не обязательно. С танталом габариты приставки меньше получаются. Выберите из имеющихся с меньшим ESR.
Спасибо.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: audioremont от 18 мая 2014, 14:27:11
Делал приставку для НВ-12.
Вместо резисторов R2 и R3 поставил подстроечный на 10кОм.
Вместо конденсатора 330нФ поставил параллельно 3шт по 0,1мкФ SMD0603
На схеме не указано, что GND- пятая нога разъема мини ЮСБ, корпус не припаивал.

Прибор заработал после подстройки потенциометра.
Реакция на подстройку достаточно сильная, так что подстраивать надо очень точно.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ShVF от 28 декабря 2014, 18:38:56
Для НВ-11 резистор 18 ком тоже нужен?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 28 декабря 2014, 21:28:25
Резисторы стоят на части приборов. Лучше проверить.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ShVF от 29 декабря 2014, 22:37:56
У меня стоит резистор. Приставка заработала , очень удобная приставка.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Hermes от 21 апреля 2015, 11:55:11
НВ-12. Резисторы по 3.3кОм. Напряжение получилось 1.4в. Заработало сразу.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 03 февраля 2017, 00:01:10
Заработало сразу. На мелких катушках проверил и возрадовался. Но на следующий день нашлась проблема. Оказалось, что работает прибор как то избирательно. Обмотки новых реле со склада показал 002 на всех, хотя они исправны. Проверил первичку на  различных трансформаторах, тоже новых, и получил такой же результат. Алгоритма пока не понял, но то, что он забраковал мне половину тестовых абсолютно исправных катушек я увидел.
У меня HB-14. Прошивка d1.05. Вопрос: где "копать"? Попробовал через подстроечные резисторы поиграться, но результат не изменился.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 03 февраля 2017, 20:54:03
индуктивность реле какая? Параллельно диод не впаян?
Алгоритм такой: заряжаем конденсатор 330нф и после снятия напряжения подсчитываем количество импульсов затухания колебательного контура.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 04 февраля 2017, 01:13:26
В реле действительно диод, а как быть с трансформаторами? Новые тороидальные на 200, 250 и 300 Вт. Все на 12 В. С первичной обмоткой всё ОК, а вторичные показывают 002, 001 и 000 соответственно (3.7, 5.7 и 4.5 мГн).
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 04 февраля 2017, 14:42:52
Измеряем первичку. Если есть Кз виток хоть в первичке, хоть во вторичке прибор покажет.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: dmitryvd от 03 марта 2017, 18:43:56
Данная приставка будет работать на НВ-14? Те же пины на USB и номиналы деталей? В случае проверки трансформаторов, обмотки, кроме тестируемой, должны разомкнуты/замкнуты/не имеет значения?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 04 марта 2017, 06:35:03
Цитата: dmitryvd от 03 марта 2017, 18:43:56
Данная приставка будет работать на НВ-14?
да. ответ на ваш вопрос чуть выше по теме.
Цитата: dmitryvd от 03 марта 2017, 18:43:56
Те же пины на USB и номиналы деталей?
да.
Цитата: dmitryvd от 03 марта 2017, 18:43:56
В случае проверки трансформаторов, обмотки, кроме тестируемой, должны разомкнуты/замкнуты/не имеет значения?
Разомкнуты!!!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 08 апреля 2017, 08:07:32
На экран НВ12 добавлена  картинка затухающих колебаний.  Катушки можно диагностировать на КЗ от 10мкГн и выше.
Исправный трансформатор и с искусственным КЗ витком.

Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 10 апреля 2017, 07:50:16
Схема приставки для НВ-14. Работает с прошивкой D1.14 и выше..
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 14 апреля 2017, 15:09:12
Настройка. Подключаем приставку. Выбираем нужный режим.
1. Замыкаем щупы приставки (не прибора). На экране - по середине линия (если разделить экран условно на 3 части, линия должна находиться во второй части). Подбор резисторами R2, R3, R4.
2. Подключаем исправную катушку 30-100 мкГн. Проводим калибровку счетчика поворотом по часовой до 2 пиков (после второго пика отпускаем). На экране высветится надпись "Калибровка". Ждем надписи "Калибровка выход". Прибор готов к работе.

Работа. Подключаем тестируемый катушку, трансформатор (в основном первичку. Другие выводы трансформатора разомкнуты). На экране получаем картинку затухающих колебаний и счетчик показывает их число. Для 100% уверенности исправности делаем искусственный КЗ виток. Если колебания заметно уменьшатся, то катушка исправна. Если незначительно, то неисправна.
p.s.трансформаторы и катушки с большим активным сопротивлением диагностируются плохо.

На фото катушка 2,2мкГн. Хотя счетчик и показывает нуль, но катушка исправна.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 15 апреля 2017, 00:20:04
Цитата: bob1 от 14 апреля 2017, 15:09:12... трансформаторы и катушки с большим активным сопротивлением диагностируются плохо.
Нет разницы при создании искусственного КЗ витка, или просто не показывает цифры, при этом отображая графически  наличие колебаний?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 15 апреля 2017, 08:34:35
К примеру трансформатор
обмотки:
1. 27Гн 2000 Ом  колебания сразу затухают (счетчик 4) . На искусственный КЗ не реагирует.
2. 0,3Гн 28 Ом колебания есть (счетчик 8 ). На искусственный КЗ счетчик подает до 5. Картинка почти не изменилась.
Надо с другим попробовать. Может этот дохлый..
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: IgorA100 от 23 апреля 2017, 17:44:15
Цитата: bob1 от 14 апреля 2017, 15:09:12Подбор резисторами R2, R3, R4.
Подскажите, а зачем сразу три резистора подбирать ? Подбор R3 и R4 не даст результата? Если не даст, то каков алгоритм подбора R2-R4, кроме понимания того, что линия должна быть посередине экрана?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 24 апреля 2017, 08:01:04
Понятное дело подбирать можно любым, а не все вместе. С указанными номиналами теоретически должно работать без подбора.
з.ы. У себя поставил всего 2 резистора с разностью 50 Ом. Выбрал из 5%.
Цитата: IgorA100 от 23 апреля 2017, 17:44:15каков алгоритм подбора R2-R4, кроме понимания того, что линия должна быть посередине экрана?
Напряжение между P2 и любым из щупов должно быть нуль.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: IgorA100 от 24 апреля 2017, 18:19:03
Цитата: bob1 от 24 апреля 2017, 08:01:04з.ы. У себя поставил всего 2 резистора с разностью 50 Ом. Выбрал из 5%.
Все понял, спасибо :)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 30 апреля 2017, 03:34:13
Собрал приставку, заработала сразу! Картинка затухающих колебаний позволяет видеть работу катушки с индуктивностью ниже 1 мкГн, катушку с индуктивностью 3,5 мкГн уверенно считает (показывает 6-10). Но заметил такую особенность, если выключить прибор в этом режиме, или он сам выключиться по таймеру, то после повторного включения не считает импульсы, пока не выберешь режимы RD, RLCD, С+ЭПС, Генератор. 
P.S. Калибровку с замкнутыми щупами бы в этот режим, что бы резисторы не подбирать, для красивого отображения картинки колебаний. :)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 30 апреля 2017, 20:09:07
Цитата: SHA_S от 30 апреля 2017, 03:34:13Но заметил такую особенность
Посмотрим
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 10 мая 2017, 23:05:13
Цитата: bob1 от 30 апреля 2017, 20:09:07Посмотрим
Прошивка D1.15 - после выключения и повторного включения прибора стало все отлично считать! Но куда-то исчезло масштабирование, и теперь на многих трансформаторах не видно красивой картинки затухающих колебаний, а видно лишь прямую, или пару, практически прямоугольных импульсов. Да и мельче стало показывать график колебаний, так, что визуально уже не видно колебаний на многих мало индуктивных катушках.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 11 мая 2017, 07:42:38
Цитата: SHA_S от 10 мая 2017, 23:05:13Но куда-то исчезло масштабирование
Одно лечим, другое колечим  :). Исправим.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 16 мая 2017, 11:05:32
Прошивка D1.16 на сайте.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Боич от 16 мая 2017, 22:34:34
Ура! Всё заработало! Заметил такую особенность: если замыкать другие обмотки проверяемого трансформатора, счётчик становится по нулям, картинка пропадает. Убираем кз с других обмоток - вуаля: и картинка и цыферки. Это нормально?
З.Ы. Сначала написал, потом подумал... Конечно нормально. Искусственный ж КЗ виток получается.  :)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 16 мая 2017, 23:42:39
Цитата: bob1 от 16 мая 2017, 11:05:32Прошивка D1.16 на сайте.
Все отлично, еще раз огромная благодарность за оперативную поддержку!!!
Цитата: Боич от 16 мая 2017, 22:34:34...Это нормально?
Это отлично! Прибор показывает любое КЗ трансформатора, без разницы в какой обмотке!
P.S. Вот что у меня получилось на SMD -
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 15 августа 2017, 16:20:44
HB-14. Прошивка 1.24.
Напряжение между P2 и щупами прибора в районе 12-14 мВ (надо ли доводить до полного 0?).
Заведомо исправные катушки в районе 30-200 мкГн показывает всего 3-5.
Катушка 2мГн - показывает 38 (при замыкании витков, падает до 18).
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 15 августа 2017, 19:51:32
Калибровку делали? (http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=75.msg2065#msg2065) на катушке 30-100 мкГн
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 15 августа 2017, 20:39:30
Да. Конечно делал. Для калибровки взял катушку на 65 мкГн - после калибровки остановилось на цифре 3. Попробовал ещё с разными катушками и трансформаторами, но большие числа показывает только на индуктивностях в мГн.
Единственное отличие от схемы - это резистор R1. Под рукой SMD был только 220 Ом. Насколько это критично?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 15 августа 2017, 21:59:50
Саму прошивку в железе проверить до сентября у меня не возможности.
Поверьте еще раз монтаж. Качество и номиналы элементов.
14мв думаю это нормально. Счетчик в нв14 не зависит от разности напряжений между P2 и щупами. Для этого есть калибровка.
Счетчик если 3 , то на экране и график тоже на 3-4 затухающих колебания и "середина" графика посередине экрана???
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 15 августа 2017, 22:16:20
График точно по центру. Катушка 65 мкГн пишет 3, но на графике колебаний больше.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 15 августа 2017, 23:31:12
Цитата: Vleg от 15 августа 2017, 22:16:20Катушка 65 мкГн пишет 3, но на графике колебаний больше.
Похож график на этот? (http://s2.uploads.ru/t/wR2Mg.jpg) (http://uploads.ru/wR2Mg.jpg) Катушка 10 мкГн, напряжение между Р2 и щупами примерно 20 мВ, конденсатор С2 - smd 317 нФ (с проводами и крокодилами). Заметил, если калибровать на индуктивностях 10-20 мкГн, то при похожем графике получается больше посчитанных колебаний. На мелких индуктивностях может не посчитать колебания, выдавая хороший рисунок!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Vleg от 16 августа 2017, 00:04:08
Кажется нашел проблему. Танталовый SMD конденсатор не совсем хороший. У меня какую катушку не пробую, очень быстрое затухание по амплитуде на графике. Пробовать уже завтра буду.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: 1f7 от 06 сентября 2017, 11:31:42
Здравствуйте bob1,

НВ-12, С1.31
приставку собрал, все работает но нет входа в калибровку, ни по часовой, ни против.
если держать больше 2-х пиков - выключается.

И ещё вопрос: что означают цифры.
верхняя - кол-во колебаний, а ниже её?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 06 сентября 2017, 18:22:59
Добрый вечер.
Калибровка опробована только в Нв14. В Нв-12 нужно подбирать резисторами.
Цифра - номер экрана (усиления в попугаях) . Это для отладки. Если режим не пошел бы, то с этой инфой легче вносить корректировки. Уберем.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: 1f7 от 06 сентября 2017, 23:01:29
если информация полезная, то зачем убирать? она никак не мешает
вопрос в другом - что мы можем узнать/определить по этой цифре?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 07 сентября 2017, 16:30:17
Инфа полезна только для отладки. Счетчик импульсов на мой взгляд тоже лишний. Все хорошо видно и по графику:)
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Sibirier от 26 ноября 2017, 20:50:31
Приставка заработала сразу. У приобретённых тантал конденсаторов оказался не очень хороший esr . У 220,0 16V он получился 0,077. Поставил два параллельно тантал 100,0 10V. Получился esr 0,057. Добавил китайский керамический     Fenghua C1206, 22 мкФ ± 20% 10 В Y5V . В результате esr стал 0,027. Конденсатор С2 составил из двух smd 1206. При калибровке с замкнутыми щупами с учётом максимально идеально подобранных по номиналу smd 0805 резисторов полоса получилась чуть выше нулевой отметки. Добиться того чтобы колебания смотрелись ровно посередине экрана и затухали ближе к центральной горизонтальной отметке получилось подбором резистора R4. Вместо 68 Ом поставил 33 ом. Колебательный процесс виден от индуктивностей около 1мкГн. Уже с двух мкГн увидел цифровые показания счетчика. Они реально зависят не от значения индуктивности, а от добротности катушки. Калибровал на советском дросселе ДПМ 0,6 60 мкГн.Показания с ним получились 18. Дроссель 100мкГн намотанный проводом на ферритовом кольце показал 22.Импортный дроссель 44мкГн, намотанный на ферритовом сердечнике показывает 18. Обмотки низкочастотных трансформаторов измеряет уверенно . Приставка показывает небольшое значение при измерении импортных выводных дросселей с кольцевыми обозначениями номинала из-за их низкой добротности. Колебательный процесс виден, колебания в этом случае быстро затухают.Так, у импортного  дросселя на 845мкГн  затухание получилось после двух периодов, показания счетчика - 6.  Счётчик импульсов не лишний. С ним удобнее сравнивать добротность катушек. Подсчёт идёт даже у контурных катушек КВ диапазона с индуктивностью в несколько мкГн.  Работой приставки очень доволен.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: resident от 04 ноября 2019, 22:46:15
Сразу не пошло. Отложил аж на год.  ;D

Выяснилась странная вещь - работает только при напряжении 1,61-1,62 Вольта (в точке 1.5 Вольта указанной на схеме). Осциллограммы не всегда красивые, счётчик вполне адекватен. Максимальные и устойчивые показатели получились при номинале C2 - 50nF.

Реле вообще не реагируют на короткозамкнутый виток. Возможно это связанно с конструкцией сердечников. Дросселя и катушки реагируют резко, показания падают в два/десять раз. Обмотки  трансформаторов активно реагируют на замыкание других обмоток.

Внутрисхемные измерения практически невозможны. Слишком большие искажения.

В целом, при наработке опыта и статистики, вполне себе нужная приставка.

PS. После всесторонних испытаний добавил калибровочный дроссель и уместил в корпус.



Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: mladshi от 26 декабря 2019, 17:38:02
День Добрый, будет ли приставка работать с НВ-15?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Sibirier от 26 декабря 2019, 18:43:39
Да будет. У меня приставка сделанная для НВ-14 работает также и с НВ-15.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 28 декабря 2019, 22:33:35
Цитата: resident от 04 ноября 2019, 22:46:15...Внутрисхемные измерения практически невозможны. Слишком большие искажения...
На мой взгляд слишком длинные провода, отсюда и проблемы с красотой, и с не возможностью внутрисхемных измерений.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Serjj от 05 февраля 2020, 11:25:00
Здравствуйте!
Вот и себе сделал приставку для своего НВ-14. Сделал маленькую двустороннюю печатку. Номиналы выбрал с допуском по схеме (даже с меньшим допуском получилось). Подбирать ничего не понадобилось - заработало сразу. Удалось засунуть в корпус разъема (только дырочку для танатала) - - теперь выдергивать безопасно (не оторвешь плату от разъема).

(http://images.vfl.ru/ii/1580886070/361b0552/29446454_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/361b055229446454.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/7eb22e37/29446455_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7eb22e3729446455.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/12650844/29446456_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1265084429446456.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/bb2de023/29446457_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb2de02329446457.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886071/01222eb0/29446458_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/01222eb029446458.html)

Откалибровал с дросселем
Вот пример с трансформатором от микроволновки

(http://images.vfl.ru/ii/1580886071/75854ad1/29446459_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/75854ad129446459.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580889829/220b9ce7/29447059_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/220b9ce729447059.html)

И еще на ферритовом колечке две обмотки.

(http://images.vfl.ru/ii/1580886072/18ebaaa4/29446463_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/18ebaaa429446463.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886072/a187e6e4/29446464_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a187e6e429446464.html)

Добавлю.
Маленько "допилил" упаковочку - в результате удобно разместилась приставка с двумя парами разных щупов.
(http://images.vfl.ru/ii/1581413772/455b2171/29536510_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/455b217129536510.html) (http://images.vfl.ru/ii/1581413773/6f1567e4/29536511_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6f1567e429536511.html)

Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: ph0enixx от 17 августа 2020, 00:00:21
Приставка отличная. Собрал - работает.
Спасибо автору!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emw от 20 сентября 2020, 17:21:51
Цитата: Н.Владимир от 24 апреля 2017, 08:01:04Напряжение между P2 и любым из щупов должно быть нуль.
Добрый!
Всегда у меня вызывает досаду, когда люди разговаривают вроде на одном языке, но каждый по-своему.  В результате, у каждого мысль одинакова, а на словах взаимопонимания нет.
В цитате сказано о количестве щупов явно больше двух, хотя (судя по схеме и имеющимся фото в данной ветке форума), более P1 и P2 никаких других щупов нет и в помине.  Так какие еще точки, невидимые моему глазу, я должен учесть в наладке адаптера для определения КЗ витков?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Micron от 20 сентября 2020, 18:40:32
Доброго времени суток!
Цитата: emw от 20 сентября 2020, 17:21:51более P1 и P2 никаких других щупов нет и в помине
Р1 и Р2 - точки подключения измеряемой индуктивности, а щупы - у пинцета.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: emw от 20 сентября 2020, 19:53:04
Цитата: Micron от 20 сентября 2020, 18:40:32Р1 и Р2 - точки подключения измеряемой индуктивности
Воот, спасибо за уточнение. Я как бы догадывался, но сомнение сподвигло на вопрос. Ведь эти же самые точки подключения, по понятным причинам, у многих окажутся щупами.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: leet от 12 апреля 2021, 00:31:22
Цитата: Serjj от 05 февраля 2020, 11:25:00
Здравствуйте!
Вот и себе сделал приставку для своего НВ-14. Сделал маленькую двустороннюю печатку. Номиналы выбрал с допуском по схеме (даже с меньшим допуском получилось). Подбирать ничего не понадобилось - заработало сразу. Удалось засунуть в корпус разъема (только дырочку для танатала) - - теперь выдергивать безопасно (не оторвешь плату от разъема).

(http://images.vfl.ru/ii/1580886070/361b0552/29446454_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/361b055229446454.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/7eb22e37/29446455_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7eb22e3729446455.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/12650844/29446456_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1265084429446456.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886070/bb2de023/29446457_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb2de02329446457.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886071/01222eb0/29446458_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/01222eb029446458.html)

Откалибровал с дросселем
Вот пример с трансформатором от микроволновки

(http://images.vfl.ru/ii/1580886071/75854ad1/29446459_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/75854ad129446459.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580889829/220b9ce7/29447059_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/220b9ce729447059.html)

И еще на ферритовом колечке две обмотки.

(http://images.vfl.ru/ii/1580886072/18ebaaa4/29446463_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/18ebaaa429446463.html) (http://images.vfl.ru/ii/1580886072/a187e6e4/29446464_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a187e6e429446464.html)

Добавлю.
Маленько "допилил" упаковочку - в результате удобно разместилась приставка с двумя парами разных щупов.
(http://images.vfl.ru/ii/1581413772/455b2171/29536510_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/455b217129536510.html) (http://images.vfl.ru/ii/1581413773/6f1567e4/29536511_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6f1567e429536511.html)

Доброе утро! Заинтересован исполнить приставочку по Вашим лекалам. Можно Лэйаут Вашей платки, спасибо!
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: SHA_S от 12 апреля 2021, 23:04:43
У меня всё-таки чуть компактнее получилось:
(https://ic.wampi.ru/2021/04/12/DSC02024.th.jpg) (https://wampi.ru/image/RnV1nor) (https://ic.wampi.ru/2021/04/12/DSC02025.th.jpg) (https://wampi.ru/image/RnV1wfn)

P.S. Это первые фото, в окончательном варианте ещё лучше, т.к. провода к крокодилам сделал из провода для наушников, а выход с разъёма через уплотнительную резинку. Как заводские смотрятся.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Tizarium от 05 июня 2021, 16:23:30
Здравствуйте, скажите пожалуйста, будет ли возможность измерения КЗ витков для пинцета НВ-17?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 06 июня 2021, 06:03:25
Добрый день.
Цитата: Tizarium от 05 июня 2021, 16:23:30будет ли возможность измерения КЗ витков для пинцета НВ-17?
Нет, не будет. Микроконтроллер другой. КЗ витки можно определять по добротности, но это не так удобно как с приставкой.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: denis от 13 марта 2022, 22:14:09
Кто-то спрашивал про работу приставки с китайской копией. Отвечаю-схема без изменений работает прекрасно. Спасибо автору большое.  Жаль оригинал в наших степях недоступен(. Привет из Харькова.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 сентября 2023, 00:59:36
Владимир, добрый день! Вот и я наконец-то решил собрать приставку для определения КЗ, к пинцету НВ-14. Первый раз собирал на маленькой плате под SMD компоненты, по первым впечатлениям как будто заработала, но я немного ошибся с разводкой печатных дорожек под разъём (немного не по центру получился), поэтому решил переделать плату. На втором варианте платы приставка похоже не работает. Что воспроизводится на дисплее пинцета в режиме КЗ без подключенной приставки?
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Н.Владимир от 12 сентября 2023, 06:37:54
Добрый день.
С середины экрана бросок сигнала вниз(верх) и прямая линия.
Если что-то сгорело, то не будет связи с компом. Используются одни и те же выводы проца.
Название: Re: Приставка для определения КЗ витков в дросселях
Отправлено: Сорокин Андрей от 12 сентября 2023, 14:28:05
Похоже нашёл косяк. Плату выполнил на тонком стеклотекстолите, с целью поместить всё хозяйство в корпус разъёма микро USB. Сегодня, при тщательном осмотре и прозвонке самим же пинцетом, обнаружил разрывы проводников, после пропайки, приставка похоже заработала. В запасе есть ещё одна плата, перепаяю, выложу фото моего варианта. Входит в корпус без проблем.